Анализ развития Тамриэля в 4Э

[Марк К. Марцелл]

А "белые" территории на общей карте воплощают идеалы батьки Махно? Должны же там хоть какие-нибудь государства быть.

Белые территории означают, что никто (кроме разрабов и Киза, естественно) не в курсе, что там происходит.

 

Дез опередил, хех.

[Speax-with-the-Storm]

А-а, понятно. Логично. Хотя для интереса можно было бы расчертить их пунктиром по старым границам.

[Марк К. Марцелл]

А-а, понятно. Логично. Хотя для интереса можно было бы расчертить их пунктиром по старым границам.

Смотри карту Деза. Там более привычно.

[Boma Kuro]

Обновил немного и я свою карту, довел до ума по такому делу.

Добавил городок Мортал из книжки - он описывается как находящийся рядом с рекой, в Коловии. Это соответствует лагерю Мортал из Обливиона, находящемуся юго-восточнее Кватча. Если у кого-нибудь есть ЗИ под рукой, посмотрите, как он называется в официальной локализации, не перевели ли наши слово Mortal как-нибудь.

 

Добавил Орсиниум, вернул остров, оставшийся от вивека, изменил-таки границы Валленвуда и Эльсвейра на довоенные - больно уж хотели босмеры эти земли вернуть. Впрочем, это я скорее по аналогии со Скайримом изменил - если уж я ему западный Морровинл таки приписал...

Добавил, как предлагалось, штриховку в месте предпологаемых скоплений данмеров (кроме восточного морровинда - тут я пока в сомнениях). Поменял немного цвета. Заметно, что Солстхейм и Скайрим разных цветов? Без штриховки фидно хорошо, но...

Заодно аналогичным образом выделил инсургентов-"местных" в районе Скинграда. Может, их вообще цветом альдмерского доминиона сделать? Говорят, эльфы их снабжают и поддерживают...

До легенды руки пока еще не дошли.

 

Кстати, мне вот тут подумалось на невыспанную голову, Тельванцы вообще могли со своими островами поступить по-псижикски...

[Тигра]

Дез, разъясни, пожалуйста, значение слова "местные". Или ссылочку почитать про это дело кинь.

[Boma Kuro]

Дез, разъясни, пожалуйста, значение слова "местные". Или ссылочку почитать про это дело кинь.

А, забыл совсем. "Местные" - антиимперские повстанцы в скингардском районе. Любят отрезать своим жертвам головы; могут быть опознанны по стрелам, которые они используют. Имперские власти считают, что "местные" организуются и поддерживаются Талмором, правительством Доминиона Альдмери.

[Тигра]

Спасибо!

[Марк К. Марцелл]

Хорошая карта получилась. Плюсую.

 

Если предполагать, что "местные" хотят присоединиться к Доминиону, то штриховка должна быть жёлто-сиреневой.

 

Кстати, мне вот тут подумалось на невыспанную голову, Тельванцы вообще могли со своими островами поступить по-псижикски...

[Очень крепко задумался и пошёл переваривать мысль]

[Boma Kuro]

Если предполагать, что "местные" хотят присоединиться к Доминиону, то штриховка должна быть жёлто-сиреневой.

Сомневаюсь, что они хотят присоедениться; идеологически это, думаю, что для них, что для Доминиона малоприемлимо. Скорее они просто антиимперские сепаратисты, союзные "врагу их врага".

Гм, кого-то это мне напомнило...

 

[Очень крепко задумался и пошёл переваривать мысль]

Кстати, по книге Артеум был не передвинут куда-то в море, и не просто укрыт, а буквально "переместился из этого мира". На манер Умбриэля; персонаж-псиджик приводит Артеум как аналогичный пример.

[Dil]

Кстати, по книге Артеум был не передвинут куда-то в море, и не просто укрыт, а буквально "переместился из этого мира". На манер Умбриэля; персонаж-псиджик приводит Артеум как аналогичный пример.

 

Именно из-за того, что только Артеум приводится как пример, я думаю, что Телванни не проводили подобных экспериментов со своими территориями, или бы их тоже упомянули как наиболее недавний и характерный пример изъятия из мира.

Впрочем, это не более чем моя придирка к словам.

[Boma Kuro]

Именно из-за того, что только Артеум приводится как пример, я думаю, что Телванни не проводили подобных экспериментов со своими территориями, или бы их тоже упомянули как наиболее недавний и характерный пример изъятия из мира.

Логично. Но, возможно просто никто не знает, что там происходит.

Про эти острова и до Красного Года информации мало было.

[Boma Kuro]

Финальная, наверное, версия карты (до выхода второй книги ...или до выхода Скайрима).

Новые географические названия взяты из перевода Русанова (старые остались из Обливиона или даже из Морровинда).

Легенда добавлена. Альтернативная версия - без штриховки.

[GKalian]

Интересно, Дез, интересно.

Вопросы: 1. Что есть "туземцы" ?

2. Что есть место с городом "Риммен"?

3. Северные и северо-западные части Морровинда ты закрасил, ибо их просто нет?

Не понимаю как Теллванни вообще могли все свои земли уступить?

[nemezida]

Добавил городок Мортал из книжки - он описывается как находящийся рядом с рекой, в Коловии. Это соответствует лагерю Мортал из Обливиона, находящемуся юго-восточнее Кватча. Если у кого-нибудь есть ЗИ под рукой, посмотрите, как он называется в официальной локализации, не перевели ли наши слово Mortal как-нибудь.

 

Я посмотрела. В Золотом издании переводят как "Смертельный лагерь". Только это и правда лагерь, а не городок:

две палатки + котелок над костром.

[Roht]

Вопросы: 1. Что есть "туземцы" ?

2. Что есть место с городом "Риммен"?

3. Северные и северо-западные части Морровинда ты закрасил, ибо их просто нет?

Возьму на себя смелость ответить. =)

1. "Туземцы", или "Местные", как упоминалось выше - сепаратистская организация, действующая в районе Скинграда. Крайне не любят Империю Мида и делают всё, чтобы там об этом узнали - грабят, убивают, отбирают у детей игрушки. Имеют опознавательные знаки в виде наконечников стрел.

2. Риммен - город в Эльсвейре с заметным имперским влиянием, предполагаемое место базирования главенствующих в ордене Клинков. Учитывая власть, которой они в городе обладают, легко предположить, что они вряд ли будут кому-то подчиняться, тем более - Гриве. Мёртвому.

3. Ну, рискну предположить, что Дез хотел сказать нам о возможности наличия на далёком севере морроувиндских земель данмерских поселений. Я не думаю, что старые и удобно расположенные посты типа Альд Велоти, Альд Редайнии или Воса заинтересовали аргониан, которым и за Призрачный Предел-то зайти страшно стало.

[GKalian]

Спасибо, Игхар.

Еще раз насчет Морровинда. Уж не знаю почему, но я ночью написал "запад". Собственно меня интересовал восток, бывшие земли Теллвании и район Шигората. Он зачеркнут на карте.

И еще, всего острова уже нет? Или что-то еще осталось?

[Boma Kuro]

Надо, наверное, и примечания было привести от первой карты.

 

[buspoiler]

• Cуществующие города для Морровинда и Киродила брались по принципу "то, о чем известно, что оно уцелело". Поэтому в Морровинде нет вообще ничего, хех, а в Киродиле нет Кватча - в книге о нем после Кризиса не упоминается. Поэтому, пока его на картах нет. Мелкие города добавлены не исходя из их значимости, а из того, что о них хоть какая-то информация есть.
  
• Для остальных провинций - наоборот, принцип был "то, о чем незвестно, что оно уничтоженно". Поэтому в Скайриме, скажем, нарисованны Старые Холды - даэдра их разрушили, но нет информации, что их не отстроили заного. Поэтому пусть будут пока.
  
• Очертания Морровинда могли измениться корреным образом. Как, к сожалению, нам не известно. А могли и не измениться.
  
• Западный Морровиню я после некоторого размышления отдал таки нордам. Они давно на эту территорию зуты точили, и могли занять ее еще до или во время Кризиса. Даже если нет, то аргониане едвали стали бы ее занимать сами.
  
• С другой стороны восточный Морровинд я все-таки приписал аргонианам, хотя свидетелиств, что они его заняли, нет. Однако шансы на то, что там могли остаться остатки данмерской государственности, весьма низкие. Собственно, восточного Морровинда после Красного Года вообще может не существовать...
  
• Сам Вварденфелл не покрашен в государственные аргонские цвета; сложно сказать, какой сейчас его политический статус, но я не думаю, что он считается государственной территорией (хотя бы в плане обитания). Скорее, что-то вроде бэдлендов под контролем аргонского правительства.
  
• Интереснее вопрос с Порт Тельваннисом; по идее, это серьезный претендент на сохранение данмерской государственности (если подобный термин применим к Тельванни). Однако, в книге не сказнно ни что там сохранились данмеры, ни что остров заняли ящеры. Подозреваю, что Киз про него мог банально не знать.
  
• Ситуация с Солстхеймом тоже довольно интересная. Едва ли сейчас там есть имперская администрация; Солстхейм может управляться из Скайрима, но это тоже далеко не факт. Там могут быть и местные власти ...но интереснее всего - какие политические структуры представляют данмеры, ставшие в одночасье, возможно, чуть ли не большинством населения острова.
  
• Есть мнение, что Солтсхейм, Шигорад, Порт Тельваннис и неширокая полоска по северному краю Вварденфелла все-таки имеет основания быть окрашена в данмерские цвета. Однако, едва ли они на данный момент могут рассматриваться как полноценное государство, поэтому получили только штриховку.
  
• Говоря о Империи - опять-таки, информации нет, включает ли она в себя нынче вообще что-то кроме Киродила. Саммерсет, Валленвуд, Эльсвейр, Чернотопье - одназначно нет, но вот Хаммерфелл, Скайрим и Хай Рок... С одной стороны - из книги видно, что у Мида все далеко не гладко и в Киродиле. На Скинградщине местные до сих пор против имперской власти партизанят - какое уж тут расширение? С другой стороны, Аттребус принимает к себе в гарем стражу редгардских наемниц, бывал в свое время в Хаммерфелле; киродильская знать (и не только), как и обычно, весьма симпатизирует нордскому образу жизни... В общем, вражды между странами явно нет. Опять же, Чернотопье, как сказанно, "отвергло имперскую протекцию" - стало быть, кто-то ее принял?
  В любом случае, человеческие государства даже если и не входят в Империю, явно находятся в области ее интересов и приоритетных притязаний.
  
• Инсургенты-"туземцы" в области Скингарда тоже отмечены штриховкой.
  
• Сложно сказать, какую территорию контролирует королевство Риммен в Эльсвейре. Это может быть как весь север провинции, так и несколько миль от его городских стен. Да еще Потентат там - темная лошадка... Впрочем, о контроле, как я понимаю, вообще говорить там сложно. Так же в книге есть упоминания о действиях в Эльсвейре спецслужб как Империи, так и Талмора.
  
• Кстати, не удивлюсь, если Валленвуд отвоевал у Эльсвейра земли, потерянные в ходе Пятилетней войны. Учитывая состояние Эльсвейра это и так могло бы быть не слишком сложным, а поскольку у Валленвуда за спиной нынче стоит еще и союз с Саммерсетом... Исходя из того, что западный Морровинд я передал Скайриму, данные территории на этой карте я передал от Эльсвейра Валленвуду.
  
• А, да, Орсиниум еще. Ничего не известно, кроме того, что орки называют в его честь таверны в Киродиле. Так что, возможно, цел, и, возможно, терпится имперцами.

[/buspoiler]

 

Я посмотрела. В Золотом издании переводят как "Смертельный лагерь". Только это и правда лагерь, а не городок:

две палатки + котелок над костром.

А, благодарю. Но я, наверное, оставлю все-таки Морталом - так в книге, да и если это уже городок, а не лагерь, прежнее название имеет мало смысла.

То, что там всего две палатки в Обливионе - это не беда: Свитвотер тоже лагерь, Вейе - там одна гостиница с конюшней, Вотер-Эдж - деревня на три дома; но, судя по всему, у Киза они за сорок лет все повырастали до полноценных городков или поселков.

 

1. "Туземцы", или "Местные", как упоминалось выше - сепаратистская организация, действующая в районе Скинграда. Крайне не любят Империю Мида и делают всё, чтобы там об этом узнали - грабят, убивают, отбирают у детей игрушки. Имеют опознавательные знаки в виде наконечников стрел.

Да. Они в оригинале Natives, у меня раньше были "Местными", но в соответствии с переводом книги стали "Туземцами".

 

2. Риммен - город в Эльсвейре с заметным имперским влиянием, предполагаемое место базирования главенствующих в ордене Клинков. Учитывая власть, которой они в городе обладают, легко предположить, что они вряд ли будут кому-то подчиняться, тем более - Гриве. Мёртвому.

Даже не столь Клинков, и не столь имперским влиянием... Риммен, город-государство, является наиболее "акавирским" городом. Там поселились многие акавирские беженцы, когда во вторую эру их вытеснил из Киродила один из киродильских правителей (по иронии, его звали Аттребус). После этого Риммен несколько раз объявлял независимость, выходил из протектората Гривы, заходил назад, поддерживал акаврские вторжения, и так далее.

Ну и теперь, когда Эльсвейр по давней привычке расколот гражданской войной, Грива мертв, и так далее, Риммен под правлением тамошнего Потентата оказался наиболее влиятельным городом региона.

 

Еще раз насчет Морровинда. Уж не знаю почему, но я ночью написал "запад". Собственно меня интересовал восток, бывшие земли Теллвании и район Шигората. Он зачеркнут на карте.

Там сложная геополитическая ситуация. С одной стороны, как государства Морровинда вроде как нет. С другой - формально аргониане могут претендовать на те места как на свою территорию, но они там не живут. С третьей - если где-то крупные поселения данмеров и остались, так скорее всего там. С четвертой - тельванийцам на своих островах вообще должны быть по барабану все эти Ан-Зайлили.

Поэтому регион заштрихован данмерскими цветами, как предложил Марк.

 

И еще, всего острова уже нет? Или что-то еще осталось?

Остров-то есть, определенно. Но границы его могли измениться радикально.

Тут есть карта с предпологаемой новой береговой линией Вварденфелла, но я ей не слишком доверяю.

[Pro-ild]

У меня, как у не читавшего книгу, два вопроса: 1)Отчего взорвался вулкан, и произошло ли это одновременно с падением министерства? 2)Я где-то читал, что , мол, если все эльфийские расы (не то все три, не то только Босмеры с Альтмерами) объединятся вновь, то произойдёт что-то очень важное, а что именно, и где это упоминалось - не помню.

[Gwathlobal]

У меня, как у не читавшего книгу, два вопроса: 1)Отчего взорвался вулкан, и произошло ли это одновременно с падением министерства? 2)Я где-то читал, что , мол, если все эльфийские расы (не то все три, не то только Босмеры с Альтмерами) объединятся вновь, то произойдёт что-то очень важное, а что именно, и где это упоминалось - не помню.

1) Вулкан взорвался после падения Министерства, возможно, здесь была причинно-следственная связь.

[Boma Kuro]

2)Я где-то читал, что , мол, если все эльфийские расы (не то все три, не то только Босмеры с Альтмерами) объединятся вновь, то произойдёт что-то очень важное, а что именно, и где это упоминалось - не помню.

Не помню такого. Босмеры с альтмерами объеденились, и воссоздали Талмор, и пытаются вернуть Меретийскую Эру, но пока не особо успешно. Данмеры, очевидно, к ним не присоединятся уже.

 

1) Вулкан взорвался после падения Министерства, возможно, здесь была причинно-следственная связь.

Удар Министрества и спровоцировал извержение вулкана, судя по всему.

[GKalian]

Посмотрел я еще раз на карту.

Скажите, как великие маги Телванни смогли растерять свои земли, уступив земли Аргонии? Дивайт Фир и остальные маги не смогли справиться с Ящерами?

Возможно стоит ту территорию по-другому раскрасить?

 

Да. Скажите, что стало с Домами? Со всеми. Что от них осталось, где они базируются?

[Boma Kuro]

Скажите, как великие маги Телванни смогли растерять свои земли, уступив земли Аргонии? Дивайт Фир и остальные маги не смогли справиться с Ящерами?

Какие? Порт Тельваннис? Так они его и не растеряли. Вварденфельские владения? Их накрыло камнем. Восточный Морровинд?

А почему бы, собственно, и нет. Данмеры были сильно потрепаны катастрофой Красного Года, да и вообще не факт, что те земли уцелели. У аргониан же задача была придти, ударить и вытеснить серокожих докуда достанут. Достали бы до восточного Морровинда?

Ну а в общем-то, это было в теме уже - http://fullrest.ru/forum/topic/31079-analiz-politiki-tamrialja/page__view__findpost__p__569409

 

Возможно стоит ту территорию по-другому раскрасить?

Возможно. Раскраска чисто гипотетическая.

Да и, судя по всему, уже не верна - западный Морровинд, судя по засветившейся карте из TES V, норды все-таки не аннексировали.

 

Да. Скажите, что стало с Домами? Со всеми. Что от них осталось, где они базируются?

Киз о этом ну ничего не сказал. А Киркбрайд сказал только что их будет восемдедят и еще один.

[GKalian]

Возможно. Раскраска чисто гипотетическая.

Да и, судя по всему, уже не верна - западный Морровинд, судя по засветившейся карте из TES V, норды все-таки не аннексировали.

Она вот и смущает. Ты так закрасил, как будто 100% Телвинни слили свои земли.

Перекрасишь с учетом Скайрима ?

[Boma Kuro]

Она вот и смущает. Ты так закрасил, как будто 100% Телвинни слили свои земли.

Тельваннис-то я им оставил.

А на востоке, по правде сказать, Шармат их знает, сколько их на самом деле было.

 

Перекрасишь с учетом Скайрима ?

Подожду пока. Он же еще только через полторы сотни лет.

[Еретик]

Дивайт Фир и остальные маги не смогли справиться с Ящерами?

Какие? Порт Тельваннис? Так они его и не растеряли. Вварденфельские владения? Их накрыло камнем. Восточный Морровинд?

А почему бы, собственно, и нет. Данмеры были сильно потрепаны катастрофой Красного Года, да и вообще не факт, что те земли уцелели. У аргониан же задача была придти, ударить и вытеснить серокожих докуда достанут. Достали бы до восточного Морровинда?

Дивайт Фир, видевший, судя по всему, уничтожение королевства двемеров вулканом, не смог защититься? Драта, которая якобы старше принцев даэдра, не предугадала сей исход событий? Не верю.