Анализ развития Тамриэля в 4Э

[Berron]

c"Светской", ага, щаз. Эти-то своего не упустят.

Ну, я так думаю.

Да в том то и дело, что не особо понятно осталось ли что то от Индорила как такового, после его раздела между Хлаалу и Дрес.

Непонятка состоит в следующем. Вернули ли Индорилу земли? Владеет ли Храм какой либо территорией (в частности Некромом)? Слился ли Индорил с Храмом в единую организацию?

То, что "разделил", и что Индорил "в руинах", так-то может пониматься и в переносном смысле. Ну, что они разделили не территории, а политическое влияние, например.

Политическое влияние на территории Дома Индорил?

Какие именно права?

Право заседать в Великом Совете, например, точно перенял.

Я про смену правящей династии внутри Дома с Хлаалу на Садрас внутри целостной структуры, без нарушения оной.

[Dun Dram]

Да в том то и дело, что не особо понятно осталось ли что то от Индорила как такового, после его раздела между Хлаалу и Дрес.

Раз уж он до сих пор числится в Великих Домах, очевидно осталось, хотя и не сильно много.

 

Владеет ли Храм какой либо территорией (в частности Некромом)?

Дкмаю, да - Новый Храм довольно-таки неплохо устроился (в отличие от тех же индорильцев).

 

Слился ли Индорил с Храмом в единую организацию?

Как я понимаю, фактически да.

 

Политическое влияние на территории Дома Индорил?

Дело в том, что в слухах [sic!] из Обливиона про территории, собственно, не говорилось. Насколько я помню, было всего две цитаты:

• "I have heard that the Great Houses of Morrowind are in upheaval. Indoril is in ruins, and Redoran is besieged by the Nords of Skyrim".
  
• "They say that King Helseth has made an alliance with House Dres. Together they pick apart the carcass of ruined Indoril".

...и, в общем-то, они могут означать все, что угодно - и территории, и участие в экономике Морровинда, и вес в Совете, и все вместе, и, наоборот, ничего из перечисленного. Однозначно можно сказать только то, что у Индорила все плохо было еще до того, все эти напасти приключились.

 

Я про смену правящей династии внутри Дома с Хлаалу на Садрас внутри целостной структуры, без нарушения оной.

А. Это вряд ли, на мой взгляд.

Неизвестно вообще, как много от этой самой структуры уцелело после Кризиса Обливиона, Красного Года, аргонианского вторжения и ухода Империи из Морровинда. Хотя многие кланы, малые Дома и просто какие-то организации могли перейти под Садрас из-под Хлаалу.

 

[Berron]

Раз уж он до сих пор числится в Великих Домах, очевидно осталось, хотя и не сильно много.

 

Дкмаю, да - Новый Храм довольно-таки неплохо устроился (в отличие от тех же индорильцев).

 

Как я понимаю, фактически да.

 

Дело в том, что в слухах [sic!] из Обливиона про территории, собственно, не говорилось. Насколько я помню, было всего две цитаты:

• "I have heard that the Great Houses of Morrowind are in upheaval. Indoril is in ruins, and Redoran is besieged by the Nords of Skyrim".
  
• "They say that King Helseth has made an alliance with House Dres. Together they pick apart the carcass of ruined Indoril".
  

...и, в общем-то, они могут означать все, что угодно - и территории, и участие в экономике Морровинда, и вес в Совете, и все вместе, и, наоборот, ничего из перечисленного. Однозначно можно сказать только то, что у Индорила все плохо было еще до того, все эти напасти приключились.

Тут у тебя логическая несостыковочка. Если Индорил=Храм то у Храма не может быть все хорошо, когда у Индорила все плохо. Ну и наоборот.

 

 

А. Это вряд ли, на мой взгляд.

Неизвестно вообще, как много от этой самой структуры уцелело после Кризиса Обливиона, Красного Года, аргонианского вторжения и ухода Империи из Морровинда. Хотя многие кланы, малые Дома и просто какие-то организации могли перейти под Садрас из-под Хлаалу.

Ну почему? Допустим внутри Дома Хлаалу существовал малый Дом Садрас, который занимал определенное положение в правящей верхушке. В нужный момент тот же Редоран мог поддержат мятеж Садрас. И теперь Дом Садрас, который по сути является бывшим Домом Хлаалу является по факту зависимым от Редорана.

[Dun Dram]

Тут у тебя логическая несостыковочка. Если Индорил=Храм то у Храма не может быть все хорошо, когда у Индорила все плохо. Ну и наоборот.

Дело в том, что Храм смог реформироваться (там, конечно, тоже глобальные перетряхи были, как минимум, верховную иерархию выкинули на мороз), а Индорил - нет; поэтому Индорил нынче стал де-факто придатком к реформированному Храму.

 

Ну почему? Допустим внутри Дома Хлаалу существовал малый Дом Садрас, который занимал определенное положение в правящей верхушке. В нужный момент тот же Редоран мог поддержат мятеж Садрас. И теперь Дом Садрас, который по сути является бывшим Домом Хлаалу является по факту зависимым от Редорана.

Ну да, так-то возможно, вопрос только, уцелела ли сама эта верхушка после всех перепетий.

Ну, то есть Дрен, допустим, вполне мог умереть от метеорита, Хелсета могли ящерики прирезать, кто-то из Хлаалу свалил вместе с имперцами, потому что понял, что их сейчас за все художества будут резать ...на мой взгляд больше вероятен сценарий, в котором Хлалу развалился, и собрался снова уже как Садрас, может и с несколько иным составом.

Но информации достоверной нет, могло быть и так и эдак, или еще как-то иначе.

[Berron]

Дело в том, что Храм смог реформироваться (там, конечно, тоже глобальные перетряхи были, как минимум, верховную иерархию выкинули на мороз), а Индорил - нет; поэтому Индорил нынче стал де-факто придатком к реформированному Храму.

А как же та фраза, что служитель храма считается вступившим в Дом Индорил? Возможно это не поглощение, а полноценное слияние?.

Возникла мысль, что теперь "столицей" Храма/Индорила является Некром, который больше всего подходит как оплот культа предков.

Думаешь земли индорила в центральном Морровинде, в частности деоккупированная Альмалекия осталась под их контролем?

 

Ну да, так-то возможно, вопрос только, уцелела ли сама эта верхушка после всех перепетий.

Ну, то есть Дрен, допустим, вполне мог умереть от метеорита, Хелсета могли ящерики прирезать, кто-то из Хлаалу свалил вместе с имперцами, потому что понял, что их сейчас за все художества будут резать ...на мой взгляд больше вероятен сценарий, в котором Хлалу развалился, и собрался снова уже как Садрас, может и с несколько иным составом.

Но информации достоверной нет, могло быть и так и эдак, или еще как-то иначе.

То есть опять же в Садрас могли переходить малые дома из Хлаалу, из Индорил, которые не хотели связывать свою судьбу с Храмим и Дрес из-за падения Дешаана. Хмм...

Изменено 17 января, 2016 пользователем Berron

[Dun Dram]

А как же та фраза, что служитель храма считается вступившим в Дом Индорил? Возможно это не поглощение, а полноценное слияние?.

Ну да, но именно там же сразу после этого сказано, что "политическое влияние Индорила полностью перешло в руки Храма".

 

Возникла мысль, что теперь "столицей" Храма/Индорила является Некром, который больше всего подходит как оплот культа предков.

Еще вопрос, насколько некром годится на роль столицы. Это все-таки очень ...специфический город, а столица предполагает, как-никак, определенные административные структуры.

 

Думаешь земли индорила в центральном Морровинде, в частности деоккупированная Альмалекия осталась под их контролем?

Насчет контроля полностью не уверен, но то, что Индорил там присуствует - факт. Вот тут отмечается наличие как редоранской гвардии, так и индорильцев.

[Berron]

Ну да, но именно там же сразу после этого сказано, что "политическое влияние Индорила полностью перешло в руки Храма".

Ок. Значит Храм вобрал в себя Индорил, чем обеспечил себе место в Совете.

Еще вопрос, насколько некром годится на роль столицы. Это все-таки очень ...специфический город, а столица предполагает, как-никак, определенные административные структуры.

Насчет контроля полностью не уверен, но то, что Индорил там присуствует - факт. Вот тут отмечается наличие как редоранской гвардии, так и индорильцев.

Так там и сказано, что они сопровождают паломников, что собственно логично. Альмалексия хоть и не бог, но святой осталась, так что в храм паломники толпой ходят. То есть Храм=Индорил эдакий монашеско-рыцарский орден, влияющий на политику. У него могут быть точки по всему Морровинду, преимущественно в священных местах, где квартируются ординаторы, живут священники и могут переночевать паломники.

 

Так получается Альмаленксия под Домом Редоран.

Изменено 17 января, 2016 пользователем Berron

[Dun Dram]

Ок. Значит Храм вобрал в себя Индорил, чем обеспечил себе место в Совете.

Хгмм, а и верно. То есть Храм теперь через Индорил непосредственно участвует в политическом процессе.

 

Так там и сказано, что они сопровождают паломников, что собственно логично.

Там не сказано, что "сопроваждают", там сказано, что Индорил для паломников гостиницу выстроил.

 

Так получается Альмаленксия под Домом Редоран.

Или редоранцы просто стерегут ее от набегов тех аргониан, как наиболее боеспособный Дом.

Но в общем да, они там как минимум очень большим влиянием пользуются при таких раскладах.

[Berron]

Хгмм, а и верно. То есть Храм теперь через Индорил непосредственно участвует в политическом процессе.

 

Там не сказано, что "сопроваждают", там сказано, что Индорил для паломников гостиницу выстроил.

 

 

Значит у Храма есть Некром, полуостров Некрома наверняка весь тоже под ним, есть оренаторы и много много храмов и штаб-квартир по Морровинду.

Ну да. А еще сказано почему. Потому что там святое место. То есть этим и занимались храмовники на Святой земле.

Или редоранцы просто стерегут ее от набегов тех аргониан, как наиболее боеспособный Дом.

Но в общем да, они там как минимум очень большим влиянием пользуются при таких раскладах.

А Дрес тогда где? Дешаан все таки вернули?

Изменено 17 января, 2016 пользователем Berron

[Berron]

А если так?

http://pic.fullrest.ru/CYMMNAQp.png

[Sunsting]

А если так?

Так достаточно большой кусок Морровинда принадлежит же Ан-Зайлиль. Могу ошибаться, конечно.

[Berron]

Так достаточно большой кусок Морровинда принадлежит же Ан-Зайлиль. Могу ошибаться, конечно.

так АГ их там знатно покосил

[Dun Dram]

Я думаю, что как минимум территории, которые Морровинд отхватил во время Арнезианской Войны, сейчас обратно у Аргонии.

А скорее всего даже немного побольше осталось.

[Berron]

Я думаю, что как минимум территории, которые Морровинд отхватил во время Арнезианской Войны, сейчас обратно у Аргонии.

А скорее всего даже немного побольше осталось.

Согласен, только как эти территории обозначить? Тир все таки наверняка остается за Морровиндом, он вроде был на карте торговых путей ВИК в Скайриме Изменено 24 января, 2016 пользователем Berron

[Dun Dram]

Согласен, только как эти территории обозначить?

Вот хороший вопрос.

О том, что какие-то территории были захвачены, говорится в третьем Путеводителе. Однако если посмотреть на карты из первого Путеводителя и Третьего, особого изменения контура границ не видно.

 

2Э 864:

http://www.fullrest.ru/upl/GUvbbLvl.jpg

 

3Э 432:

http://pic.fullrest.ru/upl/83QhdPhP.png

 

 

Если судить по изломаной линии границы, то, кажется, на более поздней карте территории еще и меньше, но это, вероятно, просто более четкая полиграфия.

Если плясать не от контура, а от близости к Нарсису, то можно предположить наличие определенной полосы земли, появившейся на более поздней карте, но города в целом на официальных картах неплохо так гуляют.

Вот еще карта из Арены (по идее, тоже после Арнезиаской Войны):

 

3Э 389:

http://uesp.net/w/images/7/78/AR-map-Morrowind_%28annotated%29.jpg

 

 

Интереснее с картами из TES0 - тут вообще другой геополитический расклад выходит

 

 

2Э 582:

http://uesp.net/w/images/e/e0/ON-map-Tamriel_02.jpg

http://uesp.net/w/images/8/88/ON-map-Regions_%28labelled%29.jpg

 

 

В частности, Шедоуфен, кажется, выходит как раз там, где на современных картах Морровинда имеется эдакий "выступ" (хотя, вроде, расположение Штормхолда относительно границ при этом с современными картами коррелирует). Но вообще не факт, что стоит из этого какие-то выводы делать - карты в TES0, во-первых, сами по себе довольно условны, как уже, если не ошибаюсь, отмечалось, а во-вторых, очень уж много времени прошло, и куча факторов была, по которым границы кроились.

 

Тир все таки наверняка остается за Морровиндом, он вроде был на карте торговых путей ВИК в Скайриме

Та карта, емнип, по границам напрямую из Обливиона скопирована. Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Dun Dram

[Aeltorken]

А если так?

 

Судя по тому, как дымит Красная Гора в Драгонборне, Вварденфелл все еще непригоден для жизни, так что делить его, даже условно, между ВД нет смысла.

[Scarab-Phoenix]

Судя по тому, как дымит Красная Гора в Драгонборне, Вварденфелл все еще непригоден для жизни

Он всю жизнь непригоден для жизни, но данмеры как-то справлялись. К тому же, Балмора восстановлена, так что кто-то на Вварденфелле точно живёт.