Анализ развития Тамриэля в 4Э

[Ivar]

А зачем вообще было приводить источник, не понимая его?

Для того что бы выяснить верно мое утверждение или нет.

Я его понял.По крайне мере я так думал.

[Scarab-Phoenix]

Для того что бы выяснить верно мое утверждение или нет.

Тогда перечитай вот этот пост.

[Ivar]

Тогда перечитай вот этот пост.

Для меня оно еще частично верно.Я не понимаю как предложение (The political power of the Indoril has thus passed entirely into the hands of the Temple, members of the old House Indoril are still over-represented in the priesthood.) опровергает утверждение "член дома Индорил и священник это фактически одно и тоже".Я просто прошу пояснить мне этот момент.

[Scarab-Phoenix]

Для меня оно еще частично верно.Я не понимаю как предложение (The political power of the Indoril has thus passed entirely into the hands of the Temple, members of the old House Indoril are still over-represented in the priesthood.) опровергает утверждение "член дома Индорил и священник это фактически одно и тоже".Я просто прошу пояснить мне этот момент.

Ну, тут написано только о том, что в духовенстве полно Индорилов, и что власть дома Индорил перешла в руки Храма, а не "член дома Индорил и священник это фактически одно и тоже". Точнее, да, сначала написано именно это, в общих выражениях (the priesthood of the Temple are now considered one and the same with House Indoril), но потом поясняется более конкретно, как на самом деле (The political power of the Indoril has thus passed entirely into the hands of the Temple, members of the old House Indoril are still over-represented in the priesthood).

Другими словами, это всё равно написать "В этом городе каждого встречного альтмера могут повесить на ближайшем дереве", а потом пояснить, что на самом деле "не каждого, а только лысых, хотя таких альтмеров и очень много". Утрирую, конечно, но сначала более общая фраза, а потом более подробная и детальная.

[Ivar]

Другими словами, это всё равно написать "В этом городе каждого встречного альтмера могут повесить на ближайшем дереве", а потом пояснить, что на самом деле "не каждого, а только лысых, хотя таких альтмеров и очень много". Утрирую, конечно, но сначала более общая фраза, а потом более подробная и детальная.

Спасибо.Последнее уточнение в качестве уточнение у нас тут выступает old House Indoril?

[Scarab-Phoenix]

Спасибо.Последнее уточнение в качестве уточнение у нас тут выступает old House Indoril?

Нет, в качестве уточнения выступает то, "что в духовенстве полно Индорилов, и что власть дома Индорил перешла в руки Храма". The political power of the Indoril has thus passed entirely into the hands of the Temple, members of the old House Indoril are still over-represented in the priesthood.

[Ivar]

 

Не видел подтверждения этому...

Нашел источник.Это говорить советник Morvayn на вопрос о великих домах.

[Scarab-Phoenix]

Нашел источник.Это говорить советник Morvayn на вопрос о великих домах.

Он говорит про Садрис, а не про Садрас. Может статься, что это Садри в множественном числе - в Морровинде и Скайриме есть данмеры с фамилией Садри. А может, это от слова "Садрит".

[Феоклимен]

Хочу от Морровинда немного перейти к Скайриму. :) В Скайриме, на мой взгляд, одним из темных мест является даже не меньшее число поселений по сравнению с той же Ареной, а передвижение Маркарта на самый западный край карты и появление Картвастена восточнее Маркарта. В этой связи возникают трудности и с локациями в плагине по Скайриму Третьей Эры. Так вот, мне кажется, тут все на самом деле просто. В "Карманном Путеводителе" третьего издания, откуда и карта, упомянуто, что к Скайриму отошли большие куски Хай Рока и Хаммерфелла в результате войны Бенд'-Р'-Мака. Таким образом, нахождение Маркарт Сайда не на самом западе абсолютно естественно. А вот в ходе пертурбаций Кризиса Обливиона и последующих событий Четвертой Эры Хай Рок и Хаммерфелл попросту вернули себе захваченные территории. Жители же старого Картвастена попросту основали Новый Картвастен, в этом нет ничего необычного. Возьмем хотя бы два Эбонхарта в Морровинде. Многие поселения (Лаиналлен, Оаквуд и др.) могли запросто быть разрушены во времена кризиса.

Даже маленький размер Айварстеда имеет внутриигровое объяснение-раньше он был гораздо больше, да народ подался в соседний Рифтен.

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Феоклимен

[Boma Kuro]

Так вот, мне кажется, тут все на самом деле просто. В "Карманном Путеводителе" третьего издания, откуда и карта, упомянуто, что к Скайриму отошли большие куски Хай Рока и Хаммерфелла в результате войны Бенд'-Р'-Мака. Таким образом, нахождение Маркарт Сайда не на самом западе абсолютно естественно. А вот в ходе пертурбаций Кризиса Обливиона и последующих событий Четвертой Эры Хай Рок и Хаммерфелл попросту вернули себе захваченные территории. Жители же старого Картвастена попросту основали Новый Картвастен, в этом нет ничего необычного.

Интересная мысль. По крайней мере, из Драгонстара нордов вроде как точно вышибли.

С другой стороны, визуально границы провинции на картах не менялись. Да и кроме того, Маркарт не просто переместился на запад - он с Картвайстеном поменялся местами; на старых картах (в том числе и в Арене) Картвайстен был примерно там, где нынче Маркарт, а Маркарт - там, где нынче Картвайстен (кстати, они там назывались Картвайстен Холл и Маркарт Сайд).

Возможно, все еще проще, и имеет место быть банальная ошибка картографов, либо смена или эволюция названий.

[Лоремар]

А там кто-нибудь говорит о Морнхолде? Раз там тоже Данмеры выжили, должны же быть какие-то вести.

[Roht]

В 201 году Четвёртой Эры Морнхолд всё ещё перестраивается. Столица Морроувинда теперь Блэклайт; храм Альмалексии перестроен, а на плазе Бриндизи Дорум теперь штаб-квартира дома Индорил, в которой они готовят новых жрецов Предтеч.

[Лоремар]

То есть, раз Морровинд возрождается, значит ящурки ушли?.. Наверное, это уже в другую тему надо. Благодарю за ответ!

[Kagrenac]

В 201 году Четвёртой Эры Морнхолд всё ещё перестраивается. Столица Морроувинда теперь Блэклайт; храм Альмалексии перестроен, а на плазе Бриндизи Дорум теперь штаб-квартира дома Индорил, в которой они готовят новых жрецов Предтеч.

 

Да ладно. Там вроде как одни руины и кости ординаторов, которые не выдержали напора нечистот с юга и полегли в неравном бою. Да и Индорил судя по последнему Лору если поднимать, то в прямом смысле из пепла. Их сначала со всех сторон прижали, а потом раскатали катком чешуйчатозадых. Бравых ребят из ордена Дозора уже 200 лет никто не видел.

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Kagrenac

[Лоремар]

Да ладно. Там вроде как одни руины и кости ординаторов, которые не выдержали напора нечистот с юга и полегли в неравном бою.

Морнхолд обитаем - это совершенно точно, более того, жизнь там, судя по всему, не так уж и тяжела. Об этом говорит Данмер, что пришёл в Рифтен прямиком из Морнхолда.

[Roht]

Да ладно. Там вроде как одни руины и кости ординаторов, которые не выдержали напора нечистот с юга и полегли в неравном бою. Да и Индорил судя по последнему Лору если поднимать, то в прямом смысле из пепла. Их сначала со всех сторон прижали, а потом раскатали катком чешуйчатозадых. Бравых ребят из ордена Дозора уже 200 лет никто не видел.

Информация из Dragonborn, получена от Нелота и населения Рэйвен Рока. Наличествующие в местном храме Предтеч представители Храма как бы говорят нам.

Индорил себя чувствует всяко лучше, чем Хлаалу, за ним хотя бы название "Великого дома" осталось.

[Kagrenac]

Информация из Dragonborn, получена от Нелота и населения Рэйвен Рока. Наличествующие в местном храме Предтеч представители Храма как бы говорят нам.

Индорил себя чувствует всяко лучше, чем Хлаалу, за ним хотя бы название "Великого дома" осталось.

 

Как-то это мало соответствует общей канве замечательного Lore про Красный Год, Обливион и иже с ними. Когда сказано, что Индорил бодренько изничтожили Хлаалу и Дрес. Плюс Вивек накрыло вместе с командующим Ордена. Плюс Морнхолд снесло к чертовой бабушке вместе с Её Руками. Плюс на Вварденфелле полегло немало, и не только Индорилов, а всех без разбору.

И тут на те. Из ниоткуда нарисовался Великий Дом. Чудно как-то, право слово.

[Roht]

За почти 200 лет многое может измениться - СССР вон всего за 70 лет пролюбили. Сейчас Великих домов снова пять, плюс Хлаалу на позиции диссидентов.

 

Посты касательно текущего положения вещей скоро переедут во Вселенную, пока обсуждаем тут.

Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Ighar Raven

[Sined]

Ну раз можно пока тут, то задам вопрос. Неужели Альмалексии всё ещё строят храмы и всячески её любят, после того, что она сделала?

[Roht]

А откуда информация про постройку новых храмов? Когда я сказал, что собор Альмалексии "перестроили", я просто не упомянул, что сделали это, дабы стереть любую память об этой самой Альмалексии. :D

[Лоремар]

А что она сделала? И, главное, зачем теперь хотят стереть её из воспоминаний? Трибунал нынче не в моде? Изменено 13 февраля, 2013 пользователем Лоремар

[Berron]

Она убила Сота Сила, пыталась убить Нереварина, напустила на город фабрикантов и организовала пепельную бурю в Морнхолде и список далеко не полный.

[Naty]

Она убила Сота Сила, пыталась убить Нереварина, напустила на город фабрикантов и организовала пепельную бурю в Морнхолде и список далеко не полный.

 

О чем никто кроме Неревара не знает. И при попытке сообщить об этом высокопарно посылают "да ты с ума сошел. Иди отсюда, безумец, наша леди скоро вернется." Поэтому не вижу повода почему они должны считаться мертвыми, они все считаются пропавшими. А боги имеют тенденцию периодически пропадать и возвращаться, поэтому не вижу проблем, почему бы не продолжать верить, что они таки вернуться и спасут данмеров. Больше надеяться в-общем то не на кого...

[Roht]

Всё на самом деле очень просто - власть в Храме под шумок бысто прибрали Жрецы-Отступники, попутно выкуривая всех тех, кто ещё был лоялен Трибуналу. Они восстановили культ АБМ (Азуры-Боэты-Мефалы) и плюсом ко всему объявили эшлендеров ревнителями истинной веры. Айем, Вехк и Сехт для большинства жречества теперь имеют статус святых - их заслуги за эти тысячелетия признаются, но не более того.

[Basileus]

Кстати да, забавно выходит. Судя по Драгонборну, разорению подверглись в основном южные районы Морровинда. Насколько южные - вопрос, конечно, но Хлаалу точно с трудом выдержали это нашествие.

 

А про Индорил упоминается, вроде, что быть индорилом это практически то же самое, что и быть храмовником. Вот и выходит, что от КГ выиграли как раз находящиеся в худшем положении Редоран, Индорил и Храм. Занятная книжка была по этому поводу, но названия не помню. В Вороньей Скале точно есть.