Как вернуть пропавший интерес к игре?

[-=ChieF=-]

Вы описываете, скорее, дубину/булаву, нежели боевой молот.

О нет, я как раз описываю Морровиндские "боевые молоты" :) Единственный молот, который похож на реальный боевой - это даэдрический. А все остальное - это реально кусок железа на палке.

 

Вот боевой молот:

http://swordmaster.org/uploads/posts/2011-11/1320684690_war_hammer.jpg

 

А это какая-то гипертрофированная кувалда для забивания свай:

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20130410150115/elderscrolls/ru/images/thumb/f/fe/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82_TESIII.png/480px-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82_TESIII.png

Кстати, к пятой части разработчики-таки осознали весь идиотизм и слепили модели, таки похожие на реальные:

http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20130311213517/elderscrolls/ru/images/b/b0/Steel_Warhammer.png

 

Это я все к чему: реально, латному доспеху не будет разницы в этой ситуации, какого качества сталь (в разумных пределах). Дело в конструкции оружия.

 

Может, суть не в экипировке, а в боевой системе?

Отнюдь. На начальных уровнях с хреновой экипировкой вовсю пользуешься этой хреновой боевой системой: вор крадется, намечает путь для отступления, стреляет из тени, быстро отступает, выбирает место, где его не достанут и т.д. Воин старается держать дистанцию, вовремя уворачиваться от ударов и т.д. Высокоуровневая экипировка позволяет всем этим пренебречь. Играя вором и добыв даэдрический лук, я забыл что такое "красться" до самого конца игры. Можно было в упор лупить из него по вражинам. Экипировка играет огромную роль. Имея навык длинных клинков 100 и будучи вооруженным железным мечом, будешь удирать с покусанной задницей от большинства монстров.

Добыв на начальных этапах игры хороший меч, без проблем будешь Д'Артаньяном даже с небольшим уровнем навыка.

 

Автолевелинг? Чессказать даже не заметил его, после Облы-то.

В Морровинде его и нет почти :)

В названии темы имелось ввиду, какие альтернативы автолевелингу есть для того, чтобы игрок на любом уровне развития получал удовольствие и не был богом?

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем -=ChieF=-

[Охотник за Смертью]

Имея навык длинных клинков 100 и будучи вооруженным железным мечом, будешь удирать с покусанной задницей от большинства монстров.

Если мне не изменяет память, то "большинство монстров" это только имунные к остальному оружию вражины. Обычно имея навык длинных клинков 100 ты имеешь и силу 100, что дает отличный бонус атаки.

Какое-то свое прохождение я орудовал только серебряным мечем и норм, бегалось уровня до 25го, потом просто надоело в этот сейв играть

 

Ключевой момент - никто не заставляет вас пользоваться даэдрическим оружием/броней. Никто не заставляет зачаровывать его на атаку молнией +100.

 

Так же есть такое дело, что монстры то в своем большинстве ограничены 15м уровнем, если не ошибаюсь. Неписей выше уровнем тоже мало. Так что удивляться, что ты весь в даэдрике по-кругу зачарованый превратился в машину смерти - это то же самое, что удивляться, что тебя сбила машина, когда ты стоял посреди скоростной магистрали

[usolo]

Ключевой момент - никто не заставляет вас пользоваться даэдрическим оружием/броней. Никто не заставляет зачаровывать его на атаку молнией +100.

плюсую!

Кажется слишком легко - сделай даунгрейд экипировки. Либо сделать класс более разносторонним, а не машину для убийств.

Но в то же время это, я считаю, не отменяет имеющихся проблем.

На начальных уровнях с хреновой экипировкой вовсю пользуешься этой хреновой боевой системой: вор крадется, намечает путь для отступления, стреляет из тени, быстро отступает, выбирает место, где его не достанут и т.д. Воин старается держать дистанцию, вовремя уворачиваться от ударов и т.д. Высокоуровневая экипировка позволяет всем этим пренебречь.

Насколько я понял, в моде от aL высокоуровневую экипировку еще попробуй добудь. И скорость прокачки приторможена основательно. В СХ тоже многое переделано. Вы судите об оригинальной игре или про M[FR] или СХ? Об оригинале, мне кажется, судить не стоит, он совсем уж древний.

 

Но вернемся к вопросу на счет параметров доспехов/оружия.

Тут может быть 2 портивоположных мнения, формально отраженных в модах СХ и мода aL. А именно - "Морра, какой бы она могла быть" и максимально приближенные к оригиналу разумные доработки. Эти 2 взгляда , похоже, отражены и в данной теме. Стоит определиться каким путем стоит идти.

[Doni]

Как? К примеру перейти на новый уровень углубления. Вот вы как Скайрим проходили? С компаньонами? Прикольно за ними следить, одевать, умывать...Так это можно и в Море! Незнали? А как же приятно рассекать просторы Моровинда с пару тройкой головорезов и заранее жалеть подлетающих скальных наезников и наблюдать , открывших от удивления от моей армии, рот, дремор.

Конечно далеко не разгуляешься. Есть всего два супербойца, несколько похуже и еще несколько на пару боев. К сожалению у бойцов совершенно чесно изнашивается броня и оружие. Зато у магов мана восстанавливается также во время сна и (непроверено, но думаю сработает) понижением интелекта. Есть также убийца от Камона Тонга аргонианин Тул. Ни оружие ни броня ему не нужна.

Вы спросите, что же это за супербойцы. Торговцы -спутники господа! Торговец из Вивека, сопровождаемый в Пелагиат и Шаманка Эшлендеров. Им можно продать любую легкую броню и молоты. И они оденут! А когда оно износится, дать новое или починить старое. А еще им можно продать любые бутылки и свитки. И они будут их использовать. Мои орлы! Я уже не говорю о том что на них можно наложить любую магию. Тоесть их мощность зависит только от Наших возможностей, коим ...хахаха..нет конца.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Doni

[-=ChieF=-]

Тут может быть 2 портивоположных мнения, формально отраженных в модах СХ и мода aL. А именно - "Морра, какой бы она могла быть" и максимально приближенные к оригиналу разумные доработки. Эти 2 взгляда , похоже, отражены и в данной теме. Стоит определиться каким путем стоит идти

Скорее просто приближенные к оригиналу разумные доработки.

 

Так, я тут подумал, и пришел к выводу, что же нужно изменить в геймплее, чтобы было интересно играть на любом уровне развития персонажа и любым типом персонажа (воин, вор, маг):

1. Изменить баланс и типы оружия. Это точно. Сейчас, чтобы пройти игру, достаточно выбрать один тип оружия и развивать его. Нет смысла развивать длинные клинки и секиры, например. На форуме уже было обсуждение насчет этого, но я все-таки думаю, что правильнее было бы-таки разделить оружие по более объемным типам, чем просто "секиры", "дробящее" и т.д. У каждого типа должны быть свои сильные и слабые стороны, а не просто "тут урон больше, тут урон меньше".

2. Поставить ограничение на прирост здоровья за уровень и его максимальный уровень - это без проблем можно сделать на базе плагина, который я выкладывал здесь;

3. Для нормальной игры магами нужно всего 2 вещи - динамическое восстановление маны (как в Oblivion) и... убрать из списка магических эффектов "Отражение". Этот эффект - очень нечестный ход по отношению к магам, это делает бессмысленным развитие навыка разрушения, т.к. против сильных монстров абсолютно бессмысленно использовать заклинания данной школы - плюха чаще всего вернется к тебе обратно. Намного логичнее монстрам делать "глубокий" эффект сопротивления чему-либо, чтобы нельзя было нанести им урон используя заклинание "Уязвимость к...". Например, огненным атронахам вместо читерского отражения сделать "Сопротивление огню 200%" - так намного честнее.

4. Усилить готовые магические заклинания, убрать бесполезные (типа уязвимости к обычным болезням) и добавить маны неписям.

5. Ну и конечно экономические плагины. Здесь уже много чего есть - как минимум, тот же "экономи аджaстер" :)

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем -=ChieF=-

[usolo]

Изменить баланс и типы оружия. Это точно. Сейчас, чтобы пройти игру, достаточно выбрать один тип оружия и развивать его

совершенно точное наблюдение. Наверное потому, что я сам так считаю)))

Для реализации нужно проанализировать события, которые выполняются с момента нанесения удара до момента снятия соответствующего кол-ва здоровья. Иными словами - формулу урона.

[aL☢]

chief, начну по порядку:

 

1. Такое просто не позволит сделать движок моррковки.

2. А смысл в максимальном уровне? Это ненужно совершенно, а вот прирост здоровья равен формуле Endurance/10, форумулу можно переделать, скажем, в Endurance/20, или вообще Endurance/50.

3. Смотри мою переделку левельной магии. Насчет отражения - в ванили максимум рефлект у крутых кричуров - 20%. Если монстры слишком часто отражают магию - значит вы их младше по уровню, либо у вас слабо развита удача, либо и то и другое. Рефлект 60% имеют несколько уникальных монстров.

4. Магию НПЦ добавить - делов полминуты, изменить одну ГМСТ в 2-3 раза (есть в алмод_ГМСТ). А при условии, что есть левельная магию (и вкупе с ней перки), у ГГ будет уже в первой половине игры достаточно магии, чтобы сделать крутые заклинания и несколько раз за один подход ими воспользоваться.

5. Аджустера пару доработанных модулей можно взять из МФРа, кстати. И да, можно поставить еще алмод, обогащение ГГ сократится раз в 5.

 

Так что все уже есть, зачем еще что либо делать?)

[Лукаш]

Лично я вообще пока не встречал РПГ, в которых была бы достойная замена автолевелингу (может, мало играл...). Но мыслю я в таком направлении: автолевелинг быть должен, но загнанный в жесткие рамки.

Например, первоуровневые оборванные бандиты, встреченные в первой пещере Скайрима именно такими и должны остаться в дальнейшем, хоть на двухсотом уровне, и какая - нибудь сильная банда, охраняющая сокровища на первом уровне персонажа, забредшего к ним, представляющая из себя кучу прокачанных головорезов уровня эдак двадцатого тоже не должна подстраиваться под статус героя, спавнясь безоружной и оборванной при заходе в их логово. Ибо вместе с таким топорным автолевелом рождается неприятный дисбаланс в пользу игрока, который позволяет ему вынести пещеру, полную оборванцев и найти там 900 с лишним септимов, да еще и зачарованный посох тысячи на три в придачу! (Лично у меня такое было, на десятом, примерно, уровне.)

Дело в том, что добыча, ассортимент торговцев или награда за квест ОБЯЗАНЫ соответствовать уровню игрока. Но я считаю, что его противники должны быть либо сильнее, либо слабее, вне зависимости от уровня. Это и придает интереса игре, как по мне.

З. Ы. Простите, что не про Морру, но не нашел иной похожей темы, где могу высказаться по поводу автолевела =)

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Лукаш

[aL☢]

Лукаш, а ведь автолевелинг в Морке и так не ярко выраженный, его почти не чувствуешь. И кстати - оборванцы на 200, и крутые ребята на первом, неуровневые, есть и в самом обычном ванильной морровинде, и достаточно много таких мест.

[usolo]

1. Такое просто не позволит сделать движок моррковки.

нельзя вернуть скриптом какого типа оружие у ГГ в руках во время удара?

[-=ChieF=-]

aL, я тогда тоже разверну по пунктам :)

1. Что я имею ввиду насчет изменить типы оружия. Об этом, уверен, уже не раз писали, и кстати в том же Сердце Хаоса реализовали именно такую модель. Понимаешь, я считаю что в ванильном морре баланс нарушен уже фактически на этапе формирования персонажа :) Вот смотри, что нужно знать магу для успешного прохождения? Да практически все школы + еще какую-нибудь бронь уметь носить + оружие. Вору помимо красться-взлом тоже нужны броня и как минимум 2 школы оружия для нормальной игры (метательное + кинжалы). А воину? А воину по большому счету нужно 2 навыка: любой навык оружия и средняя или тяжелая броня. Все! Остальное можно по желанию. Атлетика, кузнец, защита - все это второстепенные навыки. Ну разве это справедливо? Оружие надо поделить на более широкие классы: легкое, одноручное, древковое, двуручное, тяжелое (к примеру). Причем внутри группы оружие тоже должно отличаться по своим функциям. Например, мечи - быстрые и легкие. Булавы - медленные но очень прочные. Топоры - тяжелые, но мощные и т.д. Надо подвести игрока к необходимости изучать как минимум несколько школ владения оружием. А движок морры... Я думаю, что переименовать названия навыков и перетасовать оружие по ним + поменять параметры оружия движок морры позволит :)

2. Максимальный уровень здоровья необходим для того, чтобы игрок не стал богом. Благодаря отсидкам в тюрьме можно подняться до любого уровня, и тогда на формулу здоровья будет наплевать. А вот когда формула здоровья равна н-р параметру выносливости +10, то тут не важен уровень. Здесь будет важен параметр.

3. Насчет переделки магии могу судить только по MFR. Там мне все понравилось, конечно, но я все-равно супротив отражения. Ну нечестно это! Почему нет "отражения урона оружия"? Почему воин может зачаровать вилку на "свет 1 секунда" при ударе и заковырять ей дремору, а маг может кастануть какую-нить огненную бурю на сраного скампа и помереть от нее же?

4 - нигде не встречал комплексного плагина. Так, добавлено пару эффектов или новых заклинаний, а вот переделку - нет.

5. Тут тоже не все охвачено. Это пересекается с пунктом 1 - стоимость оружия и доспехов в морре надо существенно снизить. Игрок в Морре в 90% случаев продает, а не покупает.

[usolo]

Оружие надо поделить на более широкие классы: легкое, одноручное, древковое, двуручное, тяжелое (к примеру). Причем внутри группы оружие тоже должно отличаться по своим функциям. Например, мечи - быстрые и легкие. Булавы - медленные но очень прочные. Топоры - тяжелые, но мощные и т.д. Надо подвести игрока к необходимости изучать как минимум несколько школ владения оружием.

но предложенная тобой схема на подталкивает к необходимости учить несколько школ.

Ну мечи медленные.. Ну булавы тяжелые.. И че? Все равно можно ими зарубить врага, если нормально прокачаны доспехи.

Я считаю, что ключ интереса в иммунитетах, сопротивляемости. Например, по тяжелым доспехам бесполезно бить короткими клинками, а тяжелым дробящим невозможно попасть по ловкому противнику в легкой броне. Только такой подход мне сейчас видится, чтобы он заставил учить несколько школ.

Наверняка, если другие подходы.

Еще хорошо бы учитывать в 1 руке оружие или в 2. Это должно бы давать бонусы к атаке (шанс попасть) для одноручного и пробиванию брони (не так сильно завышать навык владения доспехами) соответственно.

[Лукаш]

Лукаш, а ведь автолевелинг в Морке и так не ярко выраженный, его почти не чувствуешь. И кстати - оборванцы на 200, и крутые ребята на первом, неуровневые, есть и в самом обычном ванильной морровинде, и достаточно много таких мест.

Мне, видимо, пока не попадались, пару бандитов встречал, в пещерке был, но все под уровень мне подогнано (я недавно Моррку начал, мейби, еще встречусь с трудностями)... Лишь с асассинами ТБ испытывал трудности поначалу, но приноровился. Видел, недавно жаловались в инете, что, де, колдун сильный в пещере с контрабандистами возле Сейда Нин. Фикус там! Кастовать - то он кастует, а попасть, видимо, не может. Выносится быстрее даже, чем остальные гопники.

[Харгард]

О, занятная тема.

 

В этой игре есть какой-никакой набросок баланса оружия - так, топоры наносят наибольший урон, мечи быстрые, а дробящее - наиболее прочное. Единственно - из этого ряда выбиваются "восточные" экзотические виды клинков - они всегда лучше, чем их европейские аналоги (что есть бред, ведь последние для убивания защищенного противника)

 

Главная проблема боевой системы ТЕС3 - доспехи. Именно из-за них игра превращается в унылое закликивание.

Ведь доспехи мало того, что уже при 60 навыка, поглощают 75% входящего урона, так еще благодаря своей феноменальной прочности, они способны поглощать тысячи единиц урона! (железо - 1к, стекло - 6к, даэдрик - 9к)

 

Еще одна беда - урон оружия. Он мал. Урон оружия должен доминировать над запасом здоровья. Одного удара двуручной секиры должно хватать чтобы прикончить любого супостата, закованного в сияющие латы. Этой игре нужно больше ваншотов - хороших и разных, не только на 1м уровне, но и 30м.

 

Ниже мой мод, в котором я исправил ряд параметров экипировки - в нем изменены параметры оружия и доспехов из оригинального Моровинда, оцените, насколько игра с ним преображается:

- прочность оружия снижена в 4 раза - теперь надо носить 2-3 его вида или пользоваться тем, что подвернется под руку.

- прочность щитов и доспехов снижена в 10+ раз - они выходят из строя буквально после 2-3 попаданий!

 

- теперь можно эффективно пользоваться заклинаниями разрушения доспехов и оружия (на игроке они не работают - поломаны :( )

- приходится тщательней следить за своей экипировкой и пользоваться ремонтом

- геймплей изменяется невероятно

 

в противовес этому:

- урон оружия увеличен от 6 до 10 единиц

- максимальный шанс блока теперь 100%

- доспехи поглощают до 99% урона (1ед наносится всегда)

- увеличены затраты сил на проведение ударов

[-=ChieF=-]

Харгард, обязательно заценим

Вот, и я об этом говорю. Фактически, у игрока много здоровья, хорошая экипировка и мощное оружие. А у противников - хлам.

 

Я считаю, что ключ интереса в иммунитетах, сопротивляемости. Например, по тяжелым доспехам бесполезно бить короткими клинками, а тяжелым дробящим невозможно попасть по ловкому противнику в легкой броне. Только такой подход мне сейчас видится, чтобы он заставил учить несколько школ.

Стандартными средствами Морра этого и можно добиться. Скорость тех же топоров можно поставить реально маленькую, чтобы игрок, промахнувшись, реально почувствовал, что всё, второй раз замахнуться не успеет... Я вот как-то раз в целях эксперимента скорость арбалетов снизил раз в 6, зато урон поднял тоже очень намного. И знаете что, очень реалистично получилось! Бегут на тебя враги, бац! Одного ты завалил с первого попадания, а вот перезарядиться уже фигушки, не успеешь... Точно также можно подредактировать все: например, как я писал, урон у клинков и дробящего оружия более-менее сопоставим, но клинки намного более быстрые, зато дробящее очень прочное. Топоры - мощные, но очень-очень медленные... Ну и так далее. Надо ведь учитывать движок Моррковки, его ограничения и возможности. Пробиваемость, к сожалению, реализовать не получится :(

 

p.s. Посмотрите на картинку справа - вот ваши боевые молоты, шипастые доспехи и т.д. :) А мне вот хочется, чтобы Морр был слева...

http://lurkmore.so/images/f/f3/N_164.jpg

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем -=ChieF=-

[sokhatich]

Как интересно! Вельми буковиц, но превозмог.

Сначала предыстория: кто считает боевую систему морровинда скучной, пусть попробует подраться с умброй на 5 уровне. Без алхимии и читерских энчантов. Там любым классом будет получена масса приятных впечатлений! Также невероятно доставляет борьба с охраной короля Хелсета и альмалексией с 5ю её руками персонажем до 50го уровня. Нашел только 1 видео на тютьюбе, где неревар 77 уровня радикально решил вопрос с ней, на 100 сложности. Я тоже пытался сделать подобное, но потом мне прострелили колено. Алсо есть лютая колдунья Гадна Ревел, способная убивать персов 50+ уровня одним фаерболом. Как кстати, её склеп открыть?

Встреча с бандой Чёрного дротика при низких магических резистах пополнит копилку впечатлений протагониста тоже. До оборотней и Хирсина не дошел еще. Остальное - ТРЭШ с кучей хп. Даже Гаэнор, квесто-Альма, Вивек и Несовершенство особых проблем не доставляют.

И ышшо. Тьенус Делетиан, который квесты раздает до того, как Хелсет объявится, обладает очень высокой скоростью атаки, что делает его опасным на низком уровне..

Но что-то опасных врагов маловато как-то.

[usolo]

Тема чуть переезжает из автолевелинга в настройку баланса. Ничего? :)

 

очень интересное описание мода. Сейчас же качаю.

В очень и очень многом согласен.

Но не только в броне беда, в оружии тоже. С одной стороны, как пишет ниже -=ChieF=-, скорость. 3 удара кинжалом в секунду - это волшебно... Да и молотом/секирой можно бить слишком часто. Удары могут быть пореже.

И где же баланс оружия? Когда кинжалом можно закликать (3 клика в секунду, 5 кликов в секунду!) противника в тяжелой стальной броне? Строго необходимо "сопротивление" против конкретных видов оружия у конкретных типов брони.

Точно также можно подредактировать все: например, как я писал, урон у клинков и дробящего оружия более-менее сопоставим, но клинки намного более быстрые, зато дробящее очень прочное. Топоры - мощные, но очень-очень медленные... Ну и так далее. Надо ведь учитывать движок Моррковки, его ограничения и возможности. Пробиваемость, к сожалению, реализовать не получится :(

 

p.s. Посмотрите на картинку справа - вот ваши боевые молоты, шипастые доспехи и т.д. :) А мне вот хочется, чтобы Морр был слева...

Картинка офигенная))

О пробиваемости - можно ли в скрипте вернуть какой-то функцией, каким типом оружия наносится урон? Еще бы желательно и узнать 1 или 2-ручное.

кто считает боевую систему морровинда скучной, пусть попробует подраться с умброй на 5 уровне

речь же о рядовых боях, а не именных кричурах

[Crystallize]

О нет, я как раз описываю Морровиндские "боевые молоты" :) Единственный молот, который похож на реальный боевой - это даэдрический. А все остальное - это реально кусок железа на палке.

Да кого нафиг вообще волнует, похож он на реальный, или не похож? Вещи в реальности обычно вообще выглядят скучно донельзя, зачем предлагается тащить это в игру?

 

А это какая-то гипертрофированная кувалда для забивания свай:

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20130410150115/elderscrolls/ru/images/thumb/f/fe/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82_TESIII.png/480px-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82_TESIII.png

Кстати, к пятой части разработчики-таки осознали весь идиотизм и слепили модели, таки похожие на реальные:

http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20130311213517/elderscrolls/ru/images/b/b0/Steel_Warhammer.png

То есть выкинуть весь свой собственный стиль и дизайн в окошко, и навернуть унылого серого реализма теперь считается плюсом? Понятно, почему игры стали такими унылыми...

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Crystallize

[Муурн Шепард]

Да кого нафиг вообще волнует, похож он на реальный, или не похож? Вещи в реальности обычно вообще выглядят скучно донельзя, зачем предлагается тащить это в игру?

Ну... Вещи в реальности, надеюсь, все же гораздо красивей, нежели может показаться. И в то же время это не означает, что их нужно повторять с точностью до молекулы. Полоса интереса всегда находится между полной свободой и тяжелыми правилами.

Изменено 22 декабря, 2013 пользователем Муурн Шепард

[-=ChieF=-]

То есть выкинуть весь свой собственный стиль и дизайн в окошко, и навернуть унылого серого реализма теперь считается плюсом? Понятно, почему игры стали такими унылыми...

Это называется передергивание и выдирание из контекста. Там речь как раз и шла о материалах, конструкции оружия и повреждениях, наносимых им.

К тому же, я не берусь спорить о том, о чем в реальном мире не может быть и речи - например, о биологическом строении кланфира. Но если меня в каком-нибудь шутере будут убеждать, что пистолет (по внешнему виду который будет напоминать вилку) будет мощнее гранатомета и им можно будет прострелить броню танка - я покручу пальцем у виска, несмотря на то, что это игра.

Зная, как выглядят настоящие боевые молоты, меня лично очень коробят эти кирпичи в игре. Я не стремлюсь к абсолютному реализму, но я обеими руками за здравый смысл и реалистичность (т.е. чтобы глядя на правила даже магической вселенной я думал: "Верю"!)

[Crystallize]

Это называется передергивание и выдирание из контекста. Там речь как раз и шла о материалах, конструкции оружия и повреждениях, наносимых им.

Материалы и конструкция=текстуры и модель. А если нет, то тогда это просто текст в esm, и картинки постить бессмысленно.

Мне нравится внешний вид Морровиндовского молота, почему нужно расстаться с ним ради корректных материалов и конструкции?

Материал-это скорее лорный аспект в описании оружия, а поверждения-чисто ролевая математика.

 

Но если меня в каком-нибудь шутере будут убеждать, что пистолет (по внешнему виду который будет напоминать вилку)

http://images.eurogamer.net/2012/articles//a/1/4/6/7/6/9/9/Daikatana2.jpg.jpg

Daikatana. Красиво же.

 

Но если меня в каком-нибудь шутере будут убеждать, что пистолет будет мощнее гранатомета и им можно будет прострелить броню танка - я покручу пальцем у виска, несмотря на то, что это игра.

В Deus Ex примерно так и было. Это просто означает, что у тебя навык стрельбы из пистолета прокачан до 100, и ты стреляешь точно в обзорную щель. :) Я привык додумывать игры и фильмы за авторов, я думал что они ждут этого от меня.

 

Зная, как выглядят настоящие боевые молоты, меня лично очень коробят эти кирпичи в игре.

А меня коробят современные игры, т.к. я понимаю, что они упускают возможность выглядеть, как на картинке выше. Можно применить это и конкретно к дизайну ТЕС и молотов. :)

 

Я не стремлюсь к абсолютному реализму, но я обеими руками за здравый смысл и реалистичность (т.е. чтобы глядя на правила даже магической вселенной я думал: "Верю"!)

Ну а я настоящих боевых молотов не видел, и поэтому наверное вполне верил в реалистичность конструкции морровиндовского. К тому же его сказочный дизайн хорошо работает на атмосферу. А Скайримский после него больше на палку похож.

А если вы говорите про правила магической вселенной, то это скорее к вопросам типа отражения и поглощения магии, а не к дизайну.

Изменено 23 декабря, 2013 пользователем Crystallize

[-=ChieF=-]

Crystallize, спорить по вопросам вкуса - последняя вещь Я уважаю вашу точку зрения и считаю, что, действительно, это только игра, и придираться к ней не стоит. У меня просто несколько другие вкусы касательно некоторых аспектов игры и геймплея - не хуже и не лучше ваших. На вкус и цвет...

 

Материалы и конструкция=текстуры и модель. А если нет, то тогда это просто текст в esm, и картинки постить бессмысленно.

Мне нравится внешний вид Морровиндовского молота, почему нужно расстаться с ним ради корректных материалов и конструкции?

Материал-это скорее лорный аспект в описании оружия, а поверждения-чисто ролевая математика.

Я согласен с этим. Но я же говорю - про молоты это просто слово за слово: высокие уровни - баланс - урон оружия и защита доспехов - реалистичность - боевые молоты Никто вроде не писал, что Морр поэтому плохой. И расставаться с этим тоже никто не заставляет Кстати, в поддержку вашей точки могу сказать, что для Skyrim'a есть моды, которые увеличивают молоты и делают их похожими на Морровиндские Это просто еще раз говорит о различии во вкусах - кому-то нравится более реалистичное, кому-то более сказочное. И нет правильной точки зрения.

 

Daikatana. Красиво же.

Очень вы меня повеселили этой картинкой Действительно, вилка-пистолет.

 

В Deus Ex примерно так и было.

 

В Daikatana не играл, а вот в Deus Ex 1 играл. Все-таки там немного не так: там с ростом навыка урон растет не так заметно, и даже на максимальном уровне навыка владения пистолетом противника в броне не особо-то завалишь. Сильно растет меткость. Реалистично? Вполне

 

В общем, такую дискуссию на Lurkmore приравнивают к специальной олимпиаде - даже если мы будем пытаться переспорить друг друга и закидаем какашками (Сказочник! Не может быть такого! - Зануда! Хочет от фэнтэзи-игры исторической достоверности!) все равно будем выглядеть как два дебила

За сим предлагаю оставить вопросы вкуса и вернуться к балансу.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем -=ChieF=-

[steyr]

А как ты баланс усовершенствуешь ? Играть более- менее только воином , магом надо зелий с собой носить сотни , вот и вся трудность, вор даже и не знаю . С лука в начале ни по кому не попасть , а потом левитация и никому не спастись . Тут , по - моему , только самоограничение. Кстати , в Скайриме проблема баланса стоит так же остро , но там другие корни . Там крафт всё дело портит , а здесь - то , что реальные имба вещи можно найти просто зная , где лежит . А их убирать неинтересна будет игра , так же как и с молотами

[Varang]

Как? К примеру перейти на новый уровень углубления. Вот вы как Скайрим проходили? С компаньонами? Прикольно за ними следить, одевать, умывать...Так это можно и в Море! Незнали? А как же приятно рассекать просторы Моровинда с пару тройкой головорезов и заранее жалеть подлетающих скальных наезников и наблюдать , открывших от удивления от моей армии, рот, дремор.

Конечно далеко не разгуляешься. Есть всего два супербойца, несколько похуже и еще несколько на пару боев. К сожалению у бойцов совершенно чесно изнашивается броня и оружие. Зато у магов мана восстанавливается также во время сна и (непроверено, но думаю сработает) понижением интелекта. Есть также убийца от Камона Тонга аргонианин Тул. Ни оружие ни броня ему не нужна.

Вы спросите, что же это за супербойцы. Торговцы -спутники господа! Торговец из Вивека, сопровождаемый в Пелагиат и Шаманка Эшлендеров. Им можно продать любую легкую броню и молоты. И они оденут! А когда оно износится, дать новое или починить старое. А еще им можно продать любые бутылки и свитки. И они будут их использовать. Мои орлы! Я уже не говорю о том что на них можно наложить любую магию. Тоесть их мощность зависит только от Наших возможностей, коим ...хахаха..нет конца.

Согласен отчасти. В реале, самым большим ограничением на долгие странствия является ограниченная ноша, постоянно возникает необходимость телепортится и возвращаться заново - следовательно, необходимы "носильщики", особенно слабым физически персонажам - классическим магам и ворам-плутам, да и многим смешанным - данмер-воин, например, до середины игры особо много не утащит. Как вариант - завести компанию из гуара и нескольких наемников, запасы зелий и отправляться на неделю-другую (игровые, конечно:) ) в пустоши. Подобных спутников в модах видел, можно и самому сделать под себя - но без читов, наемников нужно делать оплачиваемыми, причем цена пропорциональна эффективности. Дохляк-босмер с луком 10-13 уровня, решивший заработать халявных денег в ГБ и подыхающий от пары тычков в ближнем бою и способный подстрелить максимум никс-гончую должен требовать денег в 10 раз меньше, чем мрачный ветеран-легионер, изганный из армии за какие-то проступки, превращающий в капусту любого бандита средней руки, средненего уровня даэдру или нежить.

Кроме того - отыгрыш персонажа. Очень помогает и вносит в игру разнообразия. Данмер-паладин аристократического происхождения, служащий Храму, не должен торговать наркотиками, воровать чужое барахло или собирать всякую дешевую утварь по городским ящикам на улице, в надежде продать старьевщикам. Гуар же должен оставться гуаром, дохлым и без каких-либо сопротивления, задаче группы во главе с вашим героем в пустоши будет защитить его, дабы он сумел вынести ваше барахло. И, конечно, он бы ограничил движение сухопутными путями и обходом отвесных скал).

Ну и, конечно, сложность. Надо использовать моды с более стойкими врагами, чем в оригинале, и обладающих способностями согласно своему статусу - битва с Готреном или пепельным вампиром должна быть эпичной и ожесточенной схваткой даже для Нереваринов 30-40, а не "школьной потасовкой", состоящей из пары тройки-тычков двуручным мечом и быстрым уходом душ последних в нирвану. Да и всяческих бандитов и прочей нечисти в пустошах и на дорогах должно быть больше, путешествия должны быть РЕАЛЬНО опасными, а не являться лишь халявным способом прокачки.

Рыцарям и др. благородным, еще, например, должно быть зазорным торговаться - аристократ либо покупает по полной цене, либо не покупает вообще, брызгать слюной, бранясь с торгашом - позор для него.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Varang

[-=ChieF=-]

А как ты баланс усовершенствуешь ? Играть более- менее только воином , магом надо зелий с собой носить сотни , вот и вся трудность, вор даже и не знаю . С лука в начале ни по кому не попасть , а потом левитация и никому не спастись . Тут , по - моему , только самоограничение. Кстати , в Скайриме проблема баланса стоит так же остро , но там другие корни . Там крафт всё дело портит , а здесь - то , что реальные имба вещи можно найти просто зная , где лежит . А их убирать неинтересна будет игра , так же как и с молотами

Вот об этом и идет речь в этой теме :)

Но по перечисленному вами есть выход: надо эти три класса между собой уровнять. Как? А как здесь уже писалось: воину порезать жизнь, магу сделать реген маны аля Обливион, лучнику/вору облегчить подкрадывание и урон от критической атаки + изменить параметры оружия так, чтобы тоже более-менее уровнять всё между собой. Это все реально