Как вернуть пропавший интерес к игре?

[Охотник за Смертью]

Последний раз, проходя Morowind, я делал это на уровне сложности +100, чтобы усилить интерес к игре. По факту, данный уровень сложности продлевает интерес до уровня эдак 10. После того, как у персонажа появляется хорошее снаряжение, все битвы в игре проходятся очень просто даже на высоком уровне сложности. Единственным серьезным препятствием для меня из всей игры, на удивление, оказались лишь оборотни в последней сюжетной миссии BloodMoon. Всех остальных персонаж рвал на тряпки только в путь, причем я не манчкин и отыгрывал вора.

 

я один тут чувствую интерес не только в убивании врагов?

Давайте проанализируем, что происходит сейчас:

Сначала деньги нам позволяют купить лишь "Железные мечи" уроном около 15 пунктов здоровья. На начальных этапах игрок имеет около 50 пунктов здоровья, и броня практически не защищает. На первых уровнях очень интересно играть, потому что сражаемся мы практически с такими же бандитами, вооруженными железным оружием и кожанными доспехами. Бой идет почти на равных - мы и они почти не отличаемся.

Что происходит на высоких уровнях? Мы, одетые в стеклянные/эбонитовые доспехи (а кто-то даже в даэдрические), с огромной даэдрической секирой с уроном 80 и здоровьем около 500 сражаемся все с теми же бандитами, вооруженными рухлядью.

Носи другие - что тебе мешает то?

 

Мне лично лучшим выходом кажется наличие противников всех уровней. Допустим, у дорог и в некоторых пещерах слабые бандиты, а чем дальше в лес - тем толще партизаны тем сильнее противники. Заодно будет стимул качаться, раз на 1 курсе не можешь завалить вон того сильного орка около сундука с ништяками, то хочется улучшить свою экипировку и умение. В принципе в Моррке это есть, только работает уровня до 10 - после него уже нет непосильных мест.

Это тоже не логично - типа все жители островов качаются только чтобы сравняться с ГГ? Эбонит/стекло добывают в десятикратном количестве и даэдр вырезают, чтобы последний гопник получил свой стеклянный шлем и даэдрический молоток?

 

4)Призрачных существ ранит ТОЛЬКО зачарованное оружие. Всех остальных (и даэдра в том числе) можно убить обычным железным мечом.

это и в стандартной игре есть

 

Зы. Создайте мага и попробуйте убить контрабандистов в Аддамасартусе. Да.

делаю это практически каждое начало новой игры ибо магом люблю играть. Маг в Моррке при прямых руках - неостановимая имба уже уровне на 5м

[Malbogatra]

были б мы командой разработчиков плагинов - могли бы думать и рассуждать)

А так - просто праздные беседы :)

Я достаточно редко обсуждаю беспредметно. Если обсуждаю - значит интересно, раз интересно - значит рано или поздно сделаю. Тем более что значительная часть работы уже сделана.

[usolo]

Ну если мое мнение интересно - готов его озвучивать)

Выше я попытался оргументировать лучшие параметры оружия из более качественного материала

[Охотник за Смертью]

Ну если мое мнение интересно - готов его озвучивать)

Выше я попытался оргументировать лучшие параметры оружия из более качественного материала

Есть тут такая тема, в которой это будет более уместно. И почитать ее тоже будет всем полезно

[Scarab-Phoenix]

Аргументируй, почему например, эбонитовый кинжал должен ранить сильнее железного?

Потому что более прочный материал позволяет сделать более тонкое и острое лезвие?

Вообще, ноги у различий между материалами растут из Даггера и, кажется, Арены, куда они пришли из... ДнД. Чисто геймплейное решение, достаточно взглянуть на табличку материалов. Бонус к броне/урону растёт в арифметической прогрессии, цена - в геометрической, с весом разработчики немного поигрались. В последующих играх подобная прогрессия выглядит немного изящнее, но ненамного. Заодно кое-что обосновали лором, но в основном напоминает прогрессию стоимости вещей в JRPG, да и во многих играх 80-90х - в частности, в рогаликах.

Игры - это лишь призма, через которую мы смотрим на настоящий Тамриэль. Не все геймдизайнерские решения имеют логику или лорное обоснование. И не обязаны.

[-=ChieF=-]

Есть тут такая тема, в которой это будет более уместно. И почитать ее тоже будет всем полезно

Хм... Там тема немного о другом.

Вообще, по сути, прав Scarab-Framer - по оружию и броне вся разница в игре для

чисто геймплейное решение

Т.е. как обстоят дела в классических РПГ? Игрок начинает с дерьмом, а дальше оружие постепенно крутеет, крутеет, т.е. растет соответственно урон, вес, прочность и т.д. Чтобы хоть как-то логически обосновать рост "крутости" вещей, придумали разные материалы, как-то стекло, эбен, мифрил и т.д.

В реальной жизни, например, железо и сталь - одна и та же фигня по сути. Отличается все это дело содержанием углерода. Если угдерода мало, то сплав называют железом - это ковкий, но мягкий металл. Сталь - это то же железо, но углерода там больше. Чем больше углерода, тем более твердый металл, но в то же время и более хрупкий. Иными словами, "железная" палка от сильного удара погнется, а "сталь" или не погнется, или просто сломается. Кстати, просто для общего развития - железо, в котором много углерода - это чугун... Видели когда нибудь чугунный меч? :) И я нет. А по сути железо, сталь и чугун - одно и то же вещество, поэтому в реальности железный меч нихера не будет намного лучше стального в плане урона, просто железный меч затупится от 2х ударов по щиту, а стальной - нет, потому что более твердый сплав.

 

Короче, это я к чему - не мешайте здесь рассуждения про "реальность" материалов в игре.

Я предлагаю сделать урон одинаковым исходя из баланса, чтобы игрок был крут не исходя из экипировки и снаряжения.

Если уж так цепляться к реальности, то как раз-таки подход в плане одинакового урона у боевых молотов из разных материалов намного более реалистичен, чем "железный молот бьет сильнее серебряного" :)

Это то же самое, что "АК-47 из стали стреляет слабее, чем АК-47 из титана" :)

 

P.s. Насчет фиксированного уровня здоровья.

Когда-то нашел такой мод:

http://planeteldersc....Detail&id=8626

Там смысл немножко другой. Т.е. в моде здоровье зависит от уровня и показателя выносливости, но убирает из формулы параметр постепенного прироста здоровья от повышения уровня.

Короче, это я к чему... Абсолютно не секу в скриптовании, но здесь скрипт настолько логически понятен, что я на коленке для примера сделал мод, который считает здоровье персонажа по очень простой формуле:

HP = Сила / 2 + Выносливость х 2

 

Таким образом, для примера:

Сила 40 Выносливость 40 = 100 HP

Сила 60 Выносливость 60 = 150 HP

Сила 100 Выносливость 100 = 250 HP

 

Без всякой привязке к уровню. Т.е., как видите, вполне реально по любой формуле задать уровень здоровья игрока.

Кто хочет, может увидеть, как это работает. Меняя через консоль показатели силы/выносливости, увидите эффект от изменения:

http://files.mail.ru/802903EF7B47492090247CD55C8D17DF

Изменено 8 ноября, 2013 пользователем -=ChieF=-

[Муурн Шепард]

А по сути железо, сталь и чугун - одно и то же вещество, поэтому в реальности железный меч нихера не будет намного лучше стального в плане урона, просто железный меч затупится от 2х ударов по щиту, а стальной - нет, потому что более твердый сплав.

Просто в реальности еще, сколь знаю, гораздо проще было ковать сразу железо, а не выплавлять сталь.

Если уж так цепляться к реальности, то как раз-таки подход в плане одинакового урона у боевых молотов из разных материалов намного более реалистичен, чем "железный молот бьет сильнее серебряного" :)

Вообще, даэдрическим "клювом" гораздо проще пробить доспех, нежели железным.

Но, в целом, если отрешиться от традиционной модели параметров и просто начать балансировать игру, то да. Для предложенной системы описания разницы не будет никакой.

[Avenger]

А по сути железо, сталь и чугун - одно и то же вещество, поэтому в реальности железный меч нихера не будет намного лучше стального в плане урона, просто железный меч затупится от 2х ударов по щиту, а стальной - нет, потому что более твердый сплав.

После курсов материаловедения, сопромата и металлообработки это просто больно читать. Очевидно, что у даэдрический клинок, при его твердости, пределе текучести и т.д. способен, например, при ударе упруго деформироваться, поглощая энергию и не разрушаясь при этом. То, что твердость его, намного выше твердости "обычной" стали, позволит резать ее в прямом смысле. Стали тоже бывают разные, очень разные, но мы ведь не хотим видеть в игре "Меч из стали 3" за 100 золотых и "Меч из стали 6ХС" за 1500, оркскую булаву из 30ХГСА и т.д. Вот и приходится выкручиваться.

[morrow]

Обсуждение на последней странице вообще никак не относится к проблеме потери интереса на высоких уровнях персонажа или уходу от автолевеллинга.

Переезжайте сюда. Там больше о лорной части, обосновывающей разный урон, остроту, прочность материалов, а не их геймплейное воплощение, правда.

На мой взгляд нерфить урон,цену и проч. сильно и не нужно. Нужно просто сделать так, чтобы самые дорогие и мощные материалы (эбонит, даэдрик) встречались реже.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем morrow

[Scarab-Phoenix]

Переезжайте сюда.

Переехали. Сам хотел перенести, когда/если оффтоп разрастётся.

[-=ChieF=-]

-Нужно

просто сделать так, чтобы самые

дорогие и мощные материалы

(эбонит, даэдрик) встречались

реже.-

 

Понимаете, это не решит проблему. Игрок рано или поздно найдет крутой меч и тогда см. пункт 1, что называется.

 

Я просто не очень понимаю, какая альтернатива есть тому, чтобы выровнять урон оружия. Как в Обливион, неписям тоже оружие и броню менять на более крутое?

[Охотник за Смертью]

Я просто не очень понимаю, какая альтернатива есть тому, чтобы выровнять урон оружия. Как в Обливион, неписям тоже оружие и броню менять на более крутое?

типун вам на язык.

 

Нашел пуху - молодец, чо. Но чтобы собрать мегасет в Моррке нужно не мало времени. Ну или фееричная манчиковость. Да и многие квесты простым выпиливанием всего вокруг не решаются

[-=ChieF=-]

- После курсов материаловедения,

сопромата и металлообработки это

просто больно читать. Очевидно,

что у даэдрический клинок, при

его твердости, пределе текучести

и т.д. способен, например, при

ударе упруго деформироваться,

поглощая энергию и не разрушаясь

при этом. -

 

Вы, безусловно, правы. Вы очень тактично и другими словами написали "Что за х...ню он несет?!"

 

Тем, что я написал, я всего-лишь хотел сказать, что в Морре нет понятия "пробиваемости" доспехов, соответственно оценивать результат взаимодействия двух материалов просто не имеет смысла.

Просто один урон у одного типа мечей (н-р, короткие прямые мечи) даже не смотря на плюсы с точки зрения геймплея просто логичнее, чем получить по голой голове "железным" мечом уроном 10 и "стальным" мечом уроном 15.

Неужели для головы будет разница, какого качества сталь?

[Муурн Шепард]

Неужели для головы будет разница, какого качества сталь?

Для трупа разницы не будет. В бою же, когда человек постоянно уклоняется и к тому же носит хорошо защищающий от ударов доспех (разница меж цифрами 15 и 50 в игре очень важна, что ни говори), я бы предпочел быть с острым и крепким клинком. Даже если головы всех меров, недов и бетмеров имеют примерно одинаковую плотность.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард

[Nick1317]

Хотел спросить, что же такое высокий уровень и как мы к нему, всеми любимому и ненавистному, приходим? Какой уровень высокий? Для Морровинда, для Трибунала, для Блудмуна? Или для всего этого, когда помнишь, как проходить половину квестов, где лежит что-то нужное и важное, что взять с собой из неприметной комнатки или домика, куда заглянул? Кого убить, кого нет, кого оставить "на потом" или вообще не трогать?

[-=ChieF=-]

...В бою же, когда человек постоянно уклоняется и к тому же носит хорошо защищающий от ударов доспех (разница меж цифрами 15 и 50 в игре очень важна, что ни говори), я бы предпочел быть с острым и крепким клинком...

В игре! Но за счет этой разницы (у одного меча 15, у другого 50) как раз и рушится баланс!

Латные доспехи XV века гарантированно защищали от поражения стрелами из лука, выдерживали арбалетные болты и аркебузные пули с 25-30 метров, не пробивались дротиками, копьями и мечами (кроме двуручников), надежно защищали от ударов. Пробить их можно было только тяжелым рубящим оружием либо гранённым остриём (клевца, пики, эстока).

Wikipedia, История доспехов

 

Как видите, здесь, да и где либо еще, я не встречал упоминаний, что "вообще меч не пробивал хорошего доспеха, но качественные мечи итальянских оружейников из хорошей стали вполне могли это сделать". Да блин, дело в конструкции оружия, форме! Не важно, будет у тебя меч из обычной стали или из золота, например.

Но ладно, отложим мечи в сторону.

Напишите мне пожалуйста, почему у стального молота (грубо - куска железа на палке) повреждения в 1,5 раза меньше, чем у такого же куска железа на палке орочьего изготовления?

 

...Или для всего этого, когда помнишь, как проходить половину квестов, где лежит что-то нужное и важное, что взять с собой из неприметной комнатки или домика, куда заглянул?..

Хм... Для примера, в древней Baldur's Gate почти не важно, насколько крутая у тебя экипировка. Да, проходя игру повторно, уже примерно знаешь, где чего ожидать, но там никогда твой воин (к примеру) не будет чувствовать себя в полной безопасности даже в доспехе рыцаря с параметром защиты -10. Все равно он уязвим для магии, он уязвим для сильных врагов и т.д.

В Morrowind же после определенного момента просто не можешь найти себе противника по силам.

[Муурн Шепард]

Напишите мне пожалуйста, почему у стального молота (грубо - куска железа на палке) повреждения в 1,5 раза меньше, чем у такого же куска железа на палке орочьего изготовления?

Вы описываете, скорее, дубину/булаву, нежели боевой молот. Что важно при ударе? Скорость и масса (золотая середина меж первым и вторым). Насколько знаю, масса булав в Морроувинде, в большинстве случаев, именно увеличивается.

Хм... Для примера, в древней Baldur's Gate почти не важно, насколько крутая у тебя экипировка. Да, проходя игру повторно, уже примерно знаешь, где чего ожидать, но там никогда твой воин (к примеру) не будет чувствовать себя в полной безопасности даже в доспехе рыцаря с параметром защиты -10. Все равно он уязвим для магии, он уязвим для сильных врагов и т.д.

В Morrowind же после определенного момента просто не можешь найти себе противника по силам.

В BG просто очень жесткий левелинг, однако, не делающий мир нелогичным.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Муурн Шепард

[usolo]

Я предлагаю сделать урон одинаковым исходя из баланса, чтобы игрок был крут не исходя из экипировки и снаряжения.

А исходя из чего ему быть крутым?

Возьмем для примера Готику 2 "Возвращение" - как вполне отличный образец РПГ с наличием боевой системы. Игрок может там во время боя: отпрыгивать назад, парировать (там это называется "блок", но блок этот оружием, не щитом), отбегать в сторону (атаки имеют направление и они реалистично медленные, с замахом). Бой с первым же волком для новичка фатален в 90% случаев (хватает 2 укусов, а по волку нужно попасть раз 15 для убийства). Но игрок умеющий убивает волка без проблем. Потому что: знает манеру атаки волков (2 длинных прыжка - отходим - пауза после этого - нужно наносить 1 удар. Еще можно уходить от прыжка в сторону, но я не умею). Это как минимум минута реального времени. Иначе - никак. Против каждого противника есть своя тактика - хотя все они и похожи очень. Своя тактика есть и против НПЦ, которым тоже нужно нанасти ударов 30, хотя им по тебе - 2-3. Парирование там 100%-е (ну какое есть..), поэтому стоишь в стойке и ждешь время для удара.

То есть реально умением выигрываешь. В Морре я этого пока не заметил. Может, суть не в экипировке, а в боевой системе?

Но если боевой системы нет, блок щитом и тот шансовый... То как быть? Чем быть крутым игроку, как не экипировкой?

Кстати, сложность в дальнейшем может решаться количеством противников, которые одновременно на тебя нападают.

 

в Морре нет понятия "пробиваемости" доспехов, соответственно оценивать результат взаимодействия двух материалов просто не имеет смысла

В Морре нет многих понятий. Но игроки их додумывают))) И аргументируют для себя чем один материал лучше другого :)

 

Напишите мне пожалуйста, почему у стального молота (грубо - куска железа на палке) повреждения в 1,5 раза меньше, чем у такого же куска железа на палке орочьего изготовления?

http://s019.radikal.ru/i618/1311/be/9e84e081db00.jpg

 

Как видно, оркский молот заострен на концах, что позволяет наносить большие повреждения.

Не вдаваясь в сопромат, предположим, что сталь, как материал в Тамриэле, не позволяет из-за своей прочности создавать такую форму поверхности, т.к. слишком мягок. Мы ведь не будет проводить аналогию с реальной сталью, правда? Равно как и с реальным железом и пр. Форма оружия позволяет догадываться о свойствах материалов, равно как и условия добычи материалов и др.

 

В Morrowind же после определенного момента просто не можешь найти себе противника по силам.

А в какой Морроу Вы играете?

Мне вот Сердце Хаоса на первый взгляд не понравилось и я установил M[FR] от aL с его плагином на усложнение.

Какого противника Вы не можете найти себе по силам? :) Раскачка очень заторможена, поэтому все враги кажутся наоборот не по силам :)

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем usolo

[Malbogatra]

Мы ведь не будет проводить аналогию с реальной сталью, правда? Равно как и с реальным железом и пр. Форма оружия позволяет догадываться о свойствах материалов, равно как и условия добычи материалов и др.

Нет, не правда. Мы будем проводить аналогии. Если мы можем проводить аналогии с реальным оружием в его форме, то мы должны делать то же и с материалом, так как форма оружия диктуется не только его назначением, но и свойствами материала. Если форма оружия идентична реальному, то и материал должен иметь те же свойства. В противном случае, спор не имеет смысла.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Malbogatra

[usolo]

Пусть будет так, я не против) Но тогда логично бы внимательно изучить ту приведенную тему про материалы, чтобы не повторяться, а там страниц 20 что ли. Наверняка там много сказано полезного

[Doni]

Я сразу понял, что на высоких уровнях совсем неинтересно, поэтому поставил себе цель (наряду с другими как например:никакого читерства и алхимии) получать уровни как можно медленнее. Более того задался целью (я первый и возможно единственный в мире! ), с каким минимальным уровнем можно "закончить" игру. Под "закончить" игру я подразумевал: пройти все сюжетки, стать главой всех фракций в М+Б+Т (в том числе 3 Домов одновременно, каюсь пришлось пару раз использовать по извесным причинам консоль), посетить все локации, выполнить более 95% всех квестов в игре, собрать в колекцию все, что "блестит" и пр.

Конечно стратегию и тактику просчитывал заранее (что мне было тоже интересно) и использовал систему при повышении уровня 5+5+1.

Все закончил на 21 уровне!

Но думаю, что немного в конце ошибся в расчетах и можно было и на 19-м.

Такие дела.

Изменено 11 ноября, 2013 пользователем Doni

[Darkling]

Автолевелинг? Чессказать даже не заметил его, после Облы-то.

[Nick1317]

Я сразу понял, что на высоких уровнях совсем неинтересно, поэтому поставил себе цель (наряду с другими как например:никакого читерства и алхимии) получать уровни как можно медленнее. Более того задался целью (я первый и возможно единственный в мире! ), с каким минимальным уровнем можно "закончить" игру. Под "закончить" игру я подразумевал: пройти все сюжетки, стать главой всех фракций в М+Б+Т (в том числе 3 Домов одновременно, каюсь пришлось пару раз использовать по извесным причинам консоль), посетить все локации, выполнить более 95% всех квестов в игре, собрать в колекцию все, что "блестит" и пр.

Конечно стратегию и тактику просчитывал заранее (что мне было тоже интересно) и использовал систему при повышении уровня 5+5+1.

Все закончил на 21 уровне!

Но думаю, что немного в конце ошибся в расчетах и можно было и на 19-м.

Такие дела.

 

Не совсем в тему, но...

Скажи пожалуста, как ты с Гончими Гирцина справился? Они меня вообще рвут, два щита(один даэдрик ростовый, др. стекло) нафиг почти сразу уничтожают. С доспехом чуть лучше, но на ремонт молотов уже после первой локации нету(12 брал). Прокачка у меня бездарная, но ур.36. Как ты этих собаков прошел на 21?

[CemKey]

Я в первом прохождении, тоже бездарно прокачавшись, запрыгивал на какое-нибудь возвышение и мочил из лука.

[Doni]

Не совсем в тему, но...

Скажи пожалуста, как ты с Гончими Гирцина справился? Они меня вообще рвут, два щита(один даэдрик ростовый, др. стекло) нафиг почти сразу уничтожают. С доспехом чуть лучше, но на ремонт молотов уже после первой локации нету(12 брал). Прокачка у меня бездарная, но ур.36. Как ты этих собаков прошел на 21?

Если это там где я думаю, выманивал строго по одному и использовал левитацию и хорошие типа стекляные стрелы. Да там высоко неполевитируешь. , но можно забиться в угол, куда псины не сразу доберуца. А также метод наскока с копьем и быстрым (очень быстрым ) отскоком.