Как вернуть пропавший интерес к игре?

[-=ChieF=-]

Как ни прискробно, во многом подобный дибаланс создают учителя и крайне неравномерная система прокачки навыков. Поясню - учителя позволяют докачивать до приличного уровня огромное количество навыков, добавляя при этом возможности поднять еще недостающие характеристики. Скажем, маг может за 5-6 уровней путем прокачки, например, древкового оружия на 10 пунктов каждый уровень, вывести выносливость на уровень 70 и выше, и начинать получать норм. количество хп за уровень, тогда как по идее они вплоть до 25-30 уровня должны быть начеку, рискуя за 1-2 удара или мощный спелл уйти в мир иной. В то же время, убирать учителей - не реалистично, также как и поднимать им цены на обучение больше чем в 2-3 раза - "тренер" после десятка таких уроков на приличных уровнях такого гипотетически должен стать олигархом на уровне местной знати и срочно переменить род занятий, или, хотя бы, внешний прикид.

Второй бич, не позволяющий также жить без учителей и качаться всем классолм равномерно - скорость прокачки навыков, которая ни шиша не сбалансирована. Боевые навыки (оружейные, стрельбы, доспехов) растут очень быстро, классический воин без проблем может качать свои навыки всех типов, постоянно повышая уровень. У мага и вора же куча "лузерских" навыков, которые растут медленно и зачастую еще и не приносят столько пользы, ск. хотелось бы - зачарование, колдовство, скрытность, мистицизм, восстановление, акробатика, иллюзии. Без учителей они будут качать эти навыки вечность, что сильно бьет по играбельности этих классов.

Очень правильно подмечено! Я полностью согласен: сильно поднимать цены на обучение - это значит немного убить атмосферу и здравый смысл :) Обучиться обращению мечом на достойном уровне стоит как даэдрический кинжал :)

Ну если навыки надо только вручную править, то насчет учитилей... Никто не щупал этот плагин?

[Скелл]

У мага и вора же куча "лузерских" навыков, которые растут медленно и зачастую еще и не приносят столько пользы, ск. хотелось бы - зачарование, колдовство, скрытность, мистицизм, восстановление, акробатика, иллюзии. Без учителей они будут качать эти навыки вечность, что сильно бьет по играбельности этих классов.

Частично не согласен.

 

Зачарование растет быстро от перезарядки предметов.

Мистицизм - телепортацию, телекинез, заклятия поиска, заключение можно (моему персонажу - нужно) использовать часто.

Иллюзии - невидимость, парализация, усмирение.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Скелл

[steyr]

Ну , надо просто сделать так , чтобы маг не мог поднять сильно выносливость , если он не боевая разновидность в данном случае . Уж слишком велика разница между правильно прокачанным персом и обыкновенным ( не неправильно ) . Я так думаю , что надо , чтобы учителя давали перки и для их получения надо было соблюсти условия , соответственно воинские - воинским разновидностям и т.д.

[Varang]

Частично не согласен.

 

Зачарование растет быстро от перезарядки предметов.

Мистицизм - телепортацию, телекинез, заклятия поиска, заключение можно (моему персонажу - нужно) использовать часто.

Иллюзии - невидимость, парализация, усмирение.

На заклинаниях телепорта и заключения сильно навык не прокачаешь, а часто ли вы используете заклинания поиска? Что, собственно, искать в Вварденфелле, ведь практически ко всему можно подойти и достать лично? Была бы система зарытых сокровищ, а так смысла почти нет.

Зачарование - может, и растет от перезарядки, да только не настолько, чтобы ради этого опять-таки стоило тратить камень душ с, возможно, предварительно потраченной маной на вызов существа да еще, может быть, с трудом убитого. Дороже выходит, друг мой, да и геморройней.

Иллюзии. Никогда не видел надобности усмирять, кроме как в паре квестов, я всегда либо стараюсь добить врага, либо уж отступить. В реальности, как я выше писал, всеми этими спеллами вы можете побаловаться первые 5 уровней, потом вам откровенно проще просто гасить всех огнем, холодом и т.д. - затраты по энергии те же, а эффекта больше.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Varang

[Скелл]

 

часто ли вы используете заклинания поиска?

"Заметить сущность", то есть поиск монстров.

 

Зачарование - может, и растет от перезарядки, да только не настолько

Гораздо быстрее, чем от использования, кроме того, все равно, какого размера камень.

 

потом вам откровенно проще просто гасить всех огнем, холодом и т.д.

Наверное, это зависит от стиля игры. Кому-то может быть проще работать поглощением здоровья. Вообще, в моем понимании маг - это не терминатор, впереди которого все бежит, а позади - все горит. Придумать, как использовать магические навыки, чтобы все исправно росло и было интересно играть, это задача игрока в беспредельной морровиндской свободе.

[Varang]

Игра не рассчитана на стандартную формулу 5+5+5 всего лишь , она рассчитана на правильные классы .Ну а скорость прокачки одна на всех , в том и проблема . Специальным классам надо поднять скорость прокачки их профильных навыков , но с умом , а не так , как сейчас . Алхимия слишком часто подымается , к примеру , для такого мощного скилла .

Вы во многом правы, в частности насчет Алхимии - но для нее, как и для многих других навыков, нельзя ограничится простым снижением скорости прокачки - нужно менять всю игровую систему торговли и добычи ингредиентов, которая должна, в особенности, стимулировать ГГ добывать их за пределами города, а не затариваться в лавках города до тошноты.

[Varang]

Наверное, это зависит от стиля игры. Кому-то может быть проще работать поглощением здоровья. Вообще, в моем понимании маг - это не терминатор, впереди которого все бежит, а позади - все горит. Придумать, как использовать магические навыки, чтобы все исправно росло и было интересно играть, это задача игрока в беспредельной морровиндской свободе.

Может быть, но плагины существуют именно для того, чтобы заставить игрока делать что-то по другому и менять картину действий, заставляя действовать разнообразней. Я, например, не могу заставить себя симулировать, и бегать вокруг врага, шаманя паралич и слепоту, параллельно прячась за хамелеоном, имея возможность сжечь его сразу - это, на мой взгляд, игра в игре какая-то, "масло масляное", если угодно. Другое дело, если мод будет заставлять меня делать подробное, ибо у меня не будет возможности прибить его одномоментно мощным разрушительным ударом, здоровья не хватит, чтобы вступать с ним в рукопашную схватку (ибо это не мой классовый профиль), а в рюкзаке не будет сотни бутылок зелья Восст. магии, ибо в магазинах продается ограниченное их количество, ингредиенты для варки редки, и навык алхимии растет медленней.

"Заметить сущность", то есть поиск монстров

.Возможно, но оригинальном Морровинде не настолько опасно и страшно, чтобы был риск помереть на каждом углу, и, как следствие, пытаться обнаружить кого-то загодя для подготовки. Дальность обзора и атаки на открытой местности у НПС ниже чем у игрока, это ограничение движка, да и маскировкой он не пользуется - поэтому, повторюсь, у нас есть возможность оценить противника издалека, и ввязаться в бой либо ретироваться по ситуации. Если бы удалось модом реализовать засады или высокую дальность стрельбы лучников - другое дело, а так...

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Varang

[Скелл]

Я, например, не могу заставить себя симулировать

Зачем это делать? Невидимость для разведки, усмирение при обнаружении, телекинезом ловушки , разрушение - на крайний случай. Убивать все, что движется, необязательно.

 

И то, что в Морровинде не так страшно, знаю я, а не мой персонаж.

[morrow]

Ну если навыки надо только вручную править, то насчет учитилей... Никто не щупал этот плагин?

http://www.fullrest.ru/forum/topic/36261-uchimsja-sami/ - баги имеются, по словам Ала.

А так он даже побывал в Фуллрест репаке.

[Varang]

Зачем это делать? Невидимость для разведки, усмирение при обнаружении, телекинезом ловушки , разрушение - на крайний случай. Убивать все, что движется, необязательно.

 

И то, что в Морровинде не так страшно, знаю я, а не мой персонаж.

Такое возможно разве что отыгрыше роли монаха-пацифиста или целителя.

[steyr]

Может быть, но плагины существуют именно для того, чтобы заставить игрока делать что-то по другому и менять картину действий, заставляя действовать разнообразней. Я, например, не могу заставить себя симулировать, и бегать вокруг врага, шаманя паралич и слепоту, параллельно прячась за хамелеоном, имея возможность сжечь его сразу - это, на мой взгляд, игра в игре какая-то, "масло масляное", если угодно. Другое дело, если мод будет заставлять меня делать подробное, ибо у меня не будет возможности прибить его одномоментно мощным разрушительным ударом, здоровья не хватит, чтобы вступать с ним в рукопашную схватку (ибо это не мой классовый профиль), а в рюкзаке не будет сотни бутылок зелья Восст. магии, ибо в магазинах продается ограниченное их количество, ингредиенты для варки редки, и навык алхимии растет медленней.

 

.Возможно, но оригинальном Морровинде не настолько опасно и страшно, чтобы был риск помереть на каждом углу, и, как следствие, пытаться обнаружить кого-то загодя для подготовки. Дальность обзора и атаки на открытой местности у НПС ниже чем у игрока, это ограничение движка, да и маскировкой он не пользуется - поэтому, повторюсь, у нас есть возможность оценить противника издалека, и ввязаться в бой либо ретироваться по ситуации. Если бы удалось модом реализовать засады или высокую дальность стрельбы лучников - другое дело, а так...

Вот видите - да , если единственная возможность выжить сжечь по быстрому , парализовать и т .д. , игра меняется .

Засады я думаю можно , но не так , чтобы невидимыми , а к примеру заходишь в дверь , к тебе бежит лошара с криком - Тебе конец ( обычно такое орут ) , ты к нему и вдруг ты ощущаешь , что сзади у тебя на спине внезапно начали горох молотить

[steyr]

Такое возможно разве что отыгрыше роли монаха-пацифиста или целителя.

А если представить класс жреца , который просто не может хорошо подняться в разрушении ?

[Varang]

А если представить класс жреца , который просто не может хорошо подняться в разрушении ?

Представить можно, но еще раз повторюсь - необходимы реальные факторы и польза Школы Иллюзий, чтобы был стимул развивать себя в этой области и она была бы способна заменить в ряде случаев Разрушение. Вы все во многом правы, что это частично завист от игрока и его пожеланий, но должны быть и какие-то чисто "местные" факторы.

[steyr]

А от игрока это зависит , потому что класса нет .А маг с разрушением должен быть слабее в бою жреца , в том и смысл классов , которые и есть местные условия. И да , жрецы это восстановление , почему иллюзия ?

[steyr]

Апну тему. Итак, мы имеем три базовых типа классов- воины, воры и маги. Воины могут носить щиты( большие и башенные) и тяжёлые доспехи, могут пользоваться двуручниками- молотами и топорами. Двуручные мечи надо всем разрешить, я думаю, потому что трудно будет обьяснить, почему маг или вор не может носить катану. Мана у воина не восстанавливается, естественно.

Воры могут красться( странно, да?) и наносить удары из скрытности, при этом броню на цели надо учитывать слабо. Также они могут пользоваться отмычками и обезвреживать ловушки с удвоенным шансом на успех( при этом надо, чтобы безопасность влияла не только на шанс открытия, как с замком, но и на шанс обнаружения ловушки, не знаю правда, достижимо это на движке Морра) и красть только воры могут скрытно.

Только маги могут пользоваться посохами и мантиями, и доспехи должны шанс каста резать сильнее, чем сейчас.Мана у магов должна восстанавливаться, этот прикол с зельями не смешной ни разу и соответственно самые сильные заклинания должны быть у магов в компенсацию за снятую броню( полёты, невидимость и паралич хотя бы).

Теперь с характеристиками- две мало, я думаю, надо три. Но чтобы только эти три можно было развить до 100, остальные только до 70. Выше предела подымать нельзя, это одна из главных причин появления этой темы.

С умениями так же, есть главные, их до 100, важные до 90, второстепенные до 70 и это должен быть лимит.

Как мнение, это бред или в этом есть смысл?

[Wonterone]

Апну тему. Итак, мы имеем три базовых типа классов- воины, воры и маги. Воины могут носить щиты( большие и башенные) и тяжёлые доспехи, могут пользоваться двуручниками- молотами и топорами. Двуручные мечи надо всем разрешить, я думаю, потому что трудно будет обьяснить, почему маг или вор не может носить катану. Мана у воина не восстанавливается, естественно.

Воры могут красться( странно, да?) и наносить удары из скрытности, при этом броню на цели надо учитывать слабо. Также они могут пользоваться отмычками и обезвреживать ловушки с удвоенным шансом на успех( при этом надо, чтобы безопасность влияла не только на шанс открытия, как с замком, но и на шанс обнаружения ловушки, не знаю правда, достижимо это на движке Морра) и красть только воры могут скрытно.

Только маги могут пользоваться посохами и мантиями, и доспехи должны шанс каста резать сильнее, чем сейчас.Мана у магов должна восстанавливаться, этот прикол с зельями не смешной ни разу и соответственно самые сильные заклинания должны быть у магов в компенсацию за снятую броню( полёты, невидимость и паралич хотя бы).

Теперь с характеристиками- две мало, я думаю, надо три. Но чтобы только эти три можно было развить до 100, остальные только до 70. Выше предела подымать нельзя, это одна из главных причин появления этой темы.

С умениями так же, есть главные, их до 100, важные до 90, второстепенные до 70 и это должен быть лимит.

Как мнение, это бред или в этом есть смысл?

Это уход в систему, близкую к D&D, что в принципе неплохо, однако неосуществимо без OpenMW. Да и тогда, это могут сделать только хорошие программисты.

[steyr]

Да, я знаком с ДнД и опирался на неё, потому что класс довольно таки дисциплинирует, а когда ты можешь тупо делать всё, это не круто. И да, надо перки, притом свои для каждого типа классов( не для каждого, это уж совсем круто было бы). Новая игра, короче.

[Doni]

Плюс к этому специальности , коих кстате в представлено игре около 65-и, и соответственно перки к ним. Было бы примерно как в Фаллоуте. Изменено 28 января, 2014 пользователем Doni

[Квантовый раб Отаку]

НИЧТО!

Уровень никак не влияет на мой интерес к игре. Автолевелинг не мешает, наоборот использую настройки быстрой прокачки.

Сильных врагов хоть отбавляй, реально даже встретить НПЦ с характеристиками в десятки тысяч, за это спасибо Мве.

[steyr]

Вместо глубокой модификации подставить несколько циферок... Неравноценная замена.

[usolo]

Апну тему. Итак, мы имеем три базовых типа классов- воины, воры и маги. Воины могут носить щиты( большие и башенные) и тяжёлые доспехи, могут пользоваться двуручниками- молотами и топорами. Двуручные мечи надо всем разрешить, я думаю, потому что трудно будет обьяснить, почему маг или вор не может носить катану. Мана у воина не восстанавливается, естественно.

Воры могут красться( странно, да?) и наносить удары из скрытности, при этом броню на цели надо учитывать слабо. Также они могут пользоваться отмычками и обезвреживать ловушки с удвоенным шансом на успех( при этом надо, чтобы безопасность влияла не только на шанс открытия, как с замком, но и на шанс обнаружения ловушки, не знаю правда, достижимо это на движке Морра) и красть только воры могут скрытно.

Только маги могут пользоваться посохами и мантиями, и доспехи должны шанс каста резать сильнее, чем сейчас. Мана у магов должна восстанавливаться, этот прикол с зельями не смешной ни разу и соответственно самые сильные заклинания должны быть у магов в компенсацию за снятую броню( полёты, невидимость и паралич хотя бы).

Теперь с характеристиками - две мало, я думаю, надо три. Но чтобы только эти три можно было развить до 100, остальные только до 70. Выше предела подымать нельзя, это одна из главных причин появления этой темы.

С умениями так же, есть главные, их до 100, важные до 90, второстепенные до 70 и это должен быть лимит.

Как мнение, это бред или в этом есть смысл?

А разве это запрещено? Чем/кем именно?

Хз.

По идее можно сделать такое.

А почему тогда здоровье у воина не должно?

Хз можно ли. А зачем? С алмодом скорость прокачки заторможена. Не так уж дофига и наберешь уровней.

 

И самое главное. В Морре куча смешанных классов - когда нельзя сказать точно воин это или маг. Да и юзерские классы есть. Тут все сложно будет с ограничениями.Да и как ограничения добавят интереса игре?

Изменено 29 января, 2014 пользователем usolo

[steyr]

Ок, по пунктам.

1. Ну, я думаю. Мечи вообще неестественно весят, двуручное по идее специальное воинское оружие.

2.Должно быть так, откуда у мага умение обращаться с отмычками и воин тоже не должен быть вором, он вламывается и берёт, ну или уговаривает отдать . То есть надо так, чтобы воин мог сломать силой, естественно, с повреждением одного предмета в сундуке, чтобы не думал, что отмычки не нужны.

3.Должно быть, не зря везде маги носят тряпки, чтобы воин, добравшись вплотную, имел неслабый шанс выпилить файерболометателя.

4.Здоровье,я думал над этим. Да, здоровье у воина должно восстанавливаться, ну тут баланс главное, чтобы неубиваемого не сделать.

5.А затем, чтобы твой класс не был всего лишь фикцией и прокачка перестала быть тупой до упора для галочки. И да, решение проблемы тренеров. А это с алмодом и не совмещается, это разные подходы. Он предлагает фактическое увеличение силы монстров, что не лечит проблему, а загоняет её вглубь, то бишь затрудняет набор уровней.

 

В Морре три специализации, они и являются теми самыми типами классов, о которых я говорю.

А про юзерские надо забыть, есть такое выражение Мэри Сью. Так вот это недалеко от класса, который умеет всё. А это тогда никакой не класс, а просто надпись в строчке создания персонажа. Ну, единственно, может какие и подкорректировать из дефолтных.

[usolo]

Теперь я, сначала в общем, а потом по пунктам)

 

В общем: твоя идея очень жестко привязана к 3 классам. Если бы эта привязка реально была в игре - тогда твои идеи были бы очень полезными. Но при смешанных классах не совсем к месту. Например, смешанный класс "чародей" - доспехи, оружие и магия. И я не согласен, что нужно забыть про юзерские. Особенно в условиях алмода - это единственное, что спасает. Например, мне интересно играть вором с парой магических школ. Но все прописные воры орудуют ножами - а я не люблю ножи. Почему вор не может подкрасться и ударить по темечку булавой? Вор без магии - тогда нужен лук, а я не хочу лук, мне не нравится.

Выходит, что дарованные разрабами возможности режутся дефолтными классами. Как вариант - добавить новые дефолтные. Но вряд ли общество одобрит эту идею. И корректировать базовое тоже общество не любит.

 

Теперь по пунктам.

 

1. Тем не менее - дайкатаны разрешены магам. Хотя и нелогичны. Но плагинами это может правится. Я как раз думаю над таким. И Эл сделал плагин про ограничения по использованию экипировки в соответствии с хар-ками ГГ.

2. Логично, но вряд ли реализуемо.

3. Логично. Могло бы быть часть глобального плагина, если разобраться с классами.

4. Может и да. Как мощный перк при нескольких "100" и высоких характеристиках. Но с банками не так и тяжело.

А что регенить вору?

5. Не, алмоду быть, это тема.

[steyr]

Я же и говорю- ты выбираешь тип классов, не сам класс. Не три класса, а три типа класса. То есть тебе надо решить, что важнее чародею- я так понимаю, это воин в доспехах и колдующий при этом? Это тупик.Паладин это воин( без регена маны то есть) с некоторыми магическими способностями, могущий кастовать школы магии, которые в главных умениях, без срыва каста в доспехах. Я этот класс вижу так. А чародей это маг( с восстановлением маны) в доспехах, могущий свои школы из главных умений кастовать без срыва в доспехах и довольно сносно машущий оружием( не отлично, он не воин). Твой чародей относится к какому типу?

Статья появилась именно из-за того, что в начале игры твой перс умеет немногое, но что-то он умеет ощутимо лучше, то есть действует в рамках класса, пусть и неявного. Понимаешь фишку, ведь ты споришь с топикстартером ?

Воры и кинжалы я не знаю откуда появились, воры всегда орудуют булавой, чтобы при случае поимки не пришибли за убийство. А кинжалами срезали кошельки, вот так и упростили идею до наоборот. А вору и можно дать школы магии, иллюзию и изменение к примеру, вполне логично.

Ты понимаешь, пользовательские режут баланс. К примеру, колдовство и мистицизм, зачарование и алхимию можно пихать воину, оно не требует восстановления маны, потому что применяется раз за бой.Но ведь это магические школы и воину давать их ни к чему. Так же и воин, прокачавшись, может в полных латах красться, но это же дебилизм- шкаф не может передвигаться бесшумно. А существующая система позволяет. Так же и магу доспехи должны нехило стеснять движения и менять ток энергии по телу, но ведь маги кастуют же в латах в действующей системе спокойно, что неправильно.

1.А плагин с ограничением по хар- кам это не то, надо по типам классов.

2.Жаль, если так, если воины не могут открывать, то свитков не напасёшься и идея открытого мира вылетает в трубу.

3.Да, так будет естественно.

4.А зачем ему регенить, у него скрытность есть, а у других нет. У него есть шанс и против магов, и воинов. Я думал о регене выносливости удвоенном, типа воры могут спуртить больше в разы, для лучника довольно логично, а по элдерской модели воры часто лучники.

5.Я же и говорю, моё предложение это усложнение игры за счёт того, что ты не можешь делать всё хорошо, а лишь некоторые действия. Если ещё и ал- усложнение за счёт того, что ты слабее во всех навыках за счёт более медленной прокачки, то это будет излишне трудно.

[Скелл]

Статья появилась именно из-за того, что в начале игры твой перс умеет немногое, но что-то он умеет ощутимо лучше, то есть действует в рамках класса, пусть и неявного.

А что мешает действовать в рамках класса в середине игры и в конце ее?