News

[Dun Dram]

"Иван Васильевич меняет профессию" - сильно обесценила фильм концовка "все это был просто сон"?

Ну ...вообще да. Тут спасает только то, что это эксцентрическая комедия, и набор гэгов важнее сквозного нарратива. Ну и талант Гайдая, конечно.

Но все равно, в книге было лучше.

 

"Бойцовский клуб" - "это все была галлюцинация" (хоть и не совсем все)

Не, это не об этом. Там галлюциная - полноценный персонаж.

 

Ну, например, можно извлечь нехилую мораль - если ты борец за свободу, это еще не значит, что ты свободен.

Мораль извлечь можно из всего. Даже из носа.

 

К тому же, даже если Зион выдумка, это не значит, что он не имеет ценности сам по себе.

Он не имеет экспозиционной ценности для зрителя.

То есть, для мира Матрицы критически важным являет противопоставление мира реального ("Зион") и мира виртуального ("Матрица"). Из него вытекает конфликт, который является движущей силой сюжета. Существование этих двух миров - это фантастическое допущение, который зритель принимает.

Соответственно, если мы эти два мира уравняем - конфликт исчезнет и сюжет обесмысслится. Авторы той теории (в том виде, как она описана в интернетах, по крайней мере), вроде бы вводят третий мир (то есть получается "реальный Зион", "виртуальный Зион" и "виртуальная Матрица"). Но проблема в том, что введение этого мира (опять-таки, по крайней мере в том виде, как это описано в интернетах) ломает то фантастическое допущение, которое зритель уже добровольно принял, и не дает ему ничего взамен. Ну то есть типа там показывают, что в "реальном Зионе" Нео, Тринити, Морфеус и остальные по своим капсулам лежат - но зрителя уже один раз обманули, и он уже не может верить, что этот "реальный Зион" - он действительно реальный (и, на самом деле, гораздо логичнее, если нет). А реальным миром может быть какой-нибудь Остров Лотофагов, где Нео, Морфеус и Тринити валяются на травке, опоенные соком разумных растений. Или натуральный Адъ и их там черти в котел макают. Или еще что угодно.

 

Или даже, к примеру, если Мартин Септим виртуальный персонаж, это не значит что он должен на все забить, наплевать на КО, закрыться в подвале и бухать вино Сурили, жалея себя под предлогом "это виртуальность, значит все не имеет смысла"

Он-то не виртуальный персонаж.

 

Чем плохо это объяснение?

Тем, что это не объяснение.

 

Идея, что в принципе не существует реальности, а  есть только разные уровни виртуальности, не так уж и нова.

И этим тоже, кстати.

 

Именно поэтому сравнивать такого рода произведения и ставить вопрос "Где Матрица более матричная?" - не слишком хорошая идея :)

Более матричная Матрица, понятное дело, у Гибсона.

 

Сюжет не сделал изящный твист, и серия превратилась в очередной боевичок с крутым ГГ и МИССИЕЙ.

Ну, "он умер за наши грехи" - твист определенному количеству людей заходящий, хех.

 

P.s. Кстати, Морфиус - говнюк. А машины - чёртовы хорошие ребята. Победив человечество, они могли просто растить их дальше, как картошку. Но машины заморочились и создали реальность для людишек. Не самую плохую, кстати. По крайней мере, не Средневековье :D

Средневековье они тоже делали, емнип.

Но тут гораздо важнее, что машины вообще смогли вторичный мир создать. Причем полноценный.

 

И я не понимаю, какой резон жить в "настоящем" говне? Для мозга не важно, где жить.

Это для сознания не важно. А вот для мозга, увы, важно. Поэтому контроль за той реальностью, в которой находится этот килограмм мяса, необходим.

[Муурн Шепард]

Но все равно, в книге было лучше.

В первой редакции. Во второй автор был вынужден приклеить концовку "это сон", чем сам был весьма недоволен?

[Dun Dram]

Во второй автор был вынужден приклеить концовку "это сон", чем сам был весьма недоволен?

...но даже там не все однозначно - квартиру Шпака-то действительно обокрали.

[Муурн Шепард]

...но даже там не все однозначно - квартиру Шпака-то действительно обокрали.

Может, там из-за тонких стен причитания Шпака слышны были. Потому этот сюжет в сон и пролез. Но это достаточно скучное объяснение, конечно.

[Casval Sylvius]

Короче, не ходите на этот фильм в кино. Не поддерживайте бракоделов :)

Да вроде никто и не собирался идти, я честно говоря и на торренты не пойду. Перед этим как минимум нужно будет пересмотреть предыдущие части, что сейчас для меня почти пытка. 

 

"Иван Васильевич меняет профессию" - сильно обесценила фильм концовка "все это был просто сон"?

Можно вспомнить мысль, что наши сны это отражение событий происходящих в параллельных вселенных.

[Aeltorken]

Не, это не об этом. Там галлюциная - полноценный персонаж.

 

Галлюцинация там, в том числе, и происходящие в жизни ГГ события. Точнее, его роль в этих событиях.

Он не имеет экспозиционной ценности для зрителя.

То есть, для мира Матрицы критически важным являет противопоставление мира реального ("Зион") и мира виртуального ("Матрица"). Из него вытекает конфликт, который является движущей силой сюжета. 

Конфликт с "уравниванием миров" никуда не исчезнет. Просто он перейдет из разряда "война за окончание всех войн" в "конфликт в Нагорном Карабахе" Снизит подобный поворот накал сюжета или нет, зависит только от мастерства сценаристов  в плане продолжения сюжета. У Мартина, например, удачно получилось перенести "судьбоносную войну между Старками и Ланнистерами" в разряд "грызни деревенских дурачков, не замечающих подкрадывающегося северного лиса".

В "Матрице", собственно, никакого продолжения после 3 фильма не последовало, а значит и не потребовалось и развития идеи с "матричной матрешкой". Так то продолжение в виде "зионцы и машины против условных лотофагов"(не в таком абсурдном виде, конечно), было бы весьма здравым, тем более что вторая и третья части уже выдвинули идею, что у машин( типа Меровингена, "индусской" семьи, Пифии) с людьми больше общего, чем может показаться.

 

Впрочем, не одобряю то, что ради подключения к Матрице он был готов убивать.

 

Скорее , стоит не одобрять то, что он был готов ради этого предавать. Походя убивать прохожих по причине "ну их же контролирует Система" наловчились и "положительные" персонажи.

Но те убивали за идею и чужих, а этот своих и за возможность жрать нереальное мясо и запивать его нереальным красным вином.

Изменено 28 августа, 2019 пользователем Aeltorken

[Dun Dram]

Галлюцинация там, в том числе, и происходящие в жизни ГГ события.

Они не только в его жизни происходят.

 

Конфликт с "уравниванием миров" никуда не исчезнет. Просто он перейдет из разряда "война за окончание всех войн" в "конфликт в Нагорном Карабахе"

Какой Нагорный Карабах, если Нагорного Карабаха не сущетсвует? Он перейдет в разряд "ловля в темной комнате черного кота, которого там еще и нету".

 

У Мартина, например, удачно получилось перенести "судьбоносную войну между Старками и Ланнистерами" в разряд "грызни деревенских дурачков, не замечающих подкрадывающегося северного лиса".

Но даже Мартин не стал переносить его в разряд "галлюцинации коматозного Брана, навернувшегося с верхотуры".

 

Так то продолжение в виде "зионцы и машины против условных лотофагов"(не в таком абсурдном виде, конечно), было бы весьма здравым, тем более что вторая и третья части уже выдвинули идею, что у машин( типа Меровингена, "индусской" семьи, Пифии) с людьми больше общего, чем может показаться.

Так по сути в итоге и вышло "зионцы и машины против программ". Только тут правильная иерархия выходит, а в случае "матричной матрешки" машины-то могут и вовсе не существовать.

[Aeltorken]

А говорили, мол, хуже уже некуда 

[Casval Sylvius]

Какая гадость, этот ваш современный высеротограф.  

[Dun Dram]

Какая гадостью, этот ваш современный высеротограф.

Всяко лучше чем у Линча.

[Casval Sylvius]

Всяко лучше чем у Линча.

Надеюсь это была шутка. У Линча хотя бы визуальная часть и кастинг не вызывает рвоты. 

 

А говорили, мол, хуже уже некуда 

youtu.be/A36LahZNUiE

Авторы слабачки. Четвёрка была хуже.

[Dun Dram]

Надеюсь это была шутка. У Линча хотя бы визуальная часть и кастинг не вызывает рвоты.

В смысле, визуальная часть не вызывает рвоты? Это ж Линч, он же всегда так много усилий прикладывает, что б вызывала.

А так, я большой антифанат линчевской "Дюны" (единственное, что там хорошего было, как по мне - это позаимствованные Вествудом костюмы для "Emperor"), зато у Вильнева в активе "Прибытие" (с совершенно муад-дибовской историей) и "Сикарий" (со вполне себе арракианским антуражем), так что все шансы есть, на мой взгляд.

[CemKey]

Надеюсь это была шутка. У Линча хотя бы визуальная часть и кастинг не вызывает рвоты. 

 

Вообще рвота и понос.

[Casval Sylvius]

В смысле, визуальная часть не вызывает рвоты? Это ж Линч, он же всегда так много усилий прикладывает, что б вызывала.

У Линча своеобразный и забавный сюрреалистический стиль. Тот же его дебютный "Eraserhead" это очень атмосферная и забавная дичь, но дичь в хорошем смысле этого слова.

 

 

 

 

 

 

 

А Человек-слон это прекрасная экранизация поговорки "не суди книгу по обложке". Дюна в своё время показалась скучным фильмом, но не плохим и там по крайней мере не было откровенного цирка как в Star Wars. "Твин Пикс" у меня в своё время  вызывал противоречивые впечатления, по хорошему его надо бы пересмотреть на свежую голову вместе с Дюной. 

 

А так да, Дюна я согласен это не его тема,  к тому же "Дюна" сложное произведение для экранизации.

И крайне сомневаюсь, чтобы у Ходоровского вышло что-нибудь путное, даже учитывая какой любопытный задел у его команды был.

 

От трейлера новофильма веет из-за всех щелей обыкновенной современной бездарностью. Я даже боюсь представить, что этот "кинотворец" натворил с "Бегущим".