Шерлок Холмс

[Casval Sylvius]

Короче говоря, скажите мне, какого смотреть из тех, кто выходил в XXI веке (кроме Хауса и Лайтмана)? Японских не предлагать, я и так в ужасе пытаюсь развидеть то, что увидел.

"Шерлок" от BBC, довольно занятная весчъ.

[Scarab-Phoenix]

"Шерлок" от BBC, довольно занятная весчъ.

Пожалуй, с него и начну.

[Boma Kuro]

Короче говоря, скажите мне, какого смотреть из тех, кто выходил в XXI веке (кроме Хауса и Лайтмана)?

Если интересен оригинал - не смотреть ни один ни в коем случае.

Если интересно, какого бреда можно на основе оригинала наворотить - то BBC (еще он интересен с технической точки зрения, пожалуй).

Если интересен тупо экшен - то Ритчи.

Если интересен трэш, угар и стимпанк - то подделку Эзайлума.

Если интересен детективчик без претензий - то CNS.

Если интересно, делают ли кислотные мультики и в западной анимации - то

Если интересно, делают ли до сих пор нормальные мультики в западной анимации - то кроссовер с "Том и Джерри".

Если же интересно, могут ли от фильма лопнуть глаза - то дождаться вот этих товарищей.

[GKalian]

А последнее вообще что?

[Eilando]

А последнее вообще что?

Российское чудо. 16 серийный сериал.

[GKalian]

Твою ж мать. Предрекаю ужас в духе новых версий Служебного романа, Мушкетеров, Иронии судьбы и Джентельменов Удачи.

[Boma Kuro]

...Мушкетеров...

Кстати, мушкетером там будет Лестрейд.

[GKalian]

Ужас-то какой. Давайте лучше Ливанова пообсуждаем.

[Scarab-Phoenix]

Если интересен оригинал - не смотреть ни один ни в коем случае.

Если интересно, какого бреда можно на основе оригинала наворотить - то BBC (еще он интересен с технической точки зрения, пожалуй).

Если интересен тупо экшен - то Ритчи.

Если интересен трэш, угар и стимпанк - то подделку Эзайлума.

Если интересен детективчик без претензий - то CNS.

Если интересно, делают ли кислотные мультики и в западной анимации - то

Если интересно, делают ли до сих пор нормальные мультики в западной анимации - то кроссовер с "Том и Джерри".

Если же интересно, могут ли от фильма лопнуть глаза - то дождаться вот этих товарищей.

Такое ощущение, что смотреть-то и нечего. Ричи вычёркиваем, уже просмотрен... Кислотные мультики и вообще мультики - тоже. Товарищей ждать тоже не хочу - глаза дороги. Остаётся не так уж много вариантов, и один из них - всё те же тот же ВВС.

[Casval Sylvius]

Российское чудо. 16 серийный сериал.

Оказывается в России ещё что-то снимают, кошмар полный.

 

Ужас-то какой. Давайте лучше Ливанова пообсуждаем.

Я даже не знаю, что тут можно обсуждать, один из самых лучших советских фильмов.

[Scarab-Phoenix]

Вопщем, стал смотреть по порядку. Первым оказался мини-сериал от ввс. Пока что только первый сезон.

 

Дальше могут быть спойлеры.

 

Ну, во-первых, просто красавец:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Benedict_Cumberbatch_at_the_London_premiere_of_Tinker_Tailor_Soldier_Spy_%284%29.png

 

http://ru.wikifur.com/w/images/7/75/Sid.jpg

 

Ватсона я узнал сразу же - Автостопом по голактеге вспомнился моментально, особенно при взгляде в профиль. В третьем эпизоде промелькнуло что-то хоббитское (в сцене на берегу Темзы-реки) - и правда! Он же Бульба Сумкин из нового Хоббита.

 

Во-вторых, ахтунги. Ими залили каждую серию по самые помидоры.

 

В-третьих, пилотная серия. Зря пересняли, первый вариант понравился гораздо больше, чем римейк в первом эпизоде. Даже дом на Бейкер-стрит снаружи и внутри понравился больше.

 

В-четвёртых, есть вещи, которые оставляют в тупике. Например, пафосно-развевающийся Шерлок на крыше в пилотной серии - зачем и для чего такой тошнотворный пафос? Девушка-секретарша (?) Майнкрафта, наигранно ковыряющаяся в телефоне - кто это и зачем? Схватка с каким-то саблистом в начале второго эпизода - кто это и откуда? Встреча с беларусом в начале третьего эпизода - кто это, зачем, и на каком языке они с Шерлоком общались? Может, я тупой, и что-то не заметил? Вполне допускаю. Но ляпов и нестыковок хватает, даже при таком небольшом числе серий.

 

В-пятых, раздражают надписи на экране. В пилотной серии их не было, а потом эти надписи стали спойлерить всё происходящее в кадре, вдобавок их же потом разжёвывают повторно, когда Шерлок объясняет ситуацию.

 

В-шестых... Я уже говорил про ахтунгов и однополые браки?

 

В-седьмых, смотрится всё это довольно легко и задорно. О проведённом времени не жалею.

 

На современный лад переложено довольно неплохо. Некоторые отсылки, правда, показались ну уж слишком толстыми - про Землю и вращение вокруг Солнца, например. Поначалу этот момент показался очень смешным, но через пять минут по нему зачем-то проехались повторно, и на этот раз на шутку списать уже не получилось.

В целом забавно. Но элегантности нет. Нет той тонкости, которая была в книгах. И сам Шерлок в каждом эпизоде имеет разный характер - то ли сценаристы не определились, то ли ещё что-то.

С остальными персонажами получилось лучше, но ненамного. Ватсон неплох, и иногда даже непонятно, высказывается он иронично или же серьёзно. Майнкрафт слабо раскрыт. Как ни странно, очень понравился Мориарти (при встрече с ним вживую); по сравнению с остальными героями он просто шедевр.

Кривляются, правда, все актёры так, как будто им специально перед съёмками приказали это делать.

А, ну и ахтунги - их слишком много.

 

Если вспомню ещё что-то, то добавлю.

 

[Boma Kuro]

Встреча с беларусом в начале третьего эпизода - кто это, зачем, и на каком языке они с Шерлоком общались?

"Barry Berwick

I need ur help. Been arrested for murder in Belarus. People reckon u get people off. Family got money. They'll pay anything".

 

Это с фейкового как бы сайта как бы Холмса. То есть по сюжету, получается, белорус связался с Шерлоком через форум, но в самом фильме об этом не говорится, такой вот нюанс.

Насчет языка, видимо, сценаристы хотели показать человека, немного знающего английский, но говорящего на нем с ошибками. Получилась какая-то английская олбанщина, однако.

 

И сам Шерлок в каждом эпизоде имеет разный характер - то ли сценаристы не определились, то ли ещё что-то.

Возможно, для каждой серии сценарий писали разные сценаристы, что характерно.

[Scarab-Phoenix]

"Barry Berwick

I need ur help. Been arrested for murder in Belarus. People reckon u get people off. Family got money. They'll pay anything".

 

Это с фейкового как бы сайта как бы Холмса. То есть по сюжету, получается, белорус связался с Шерлоком через форум, но в самом фильме об этом не говорится, такой вот нюанс.

Насчет языка, видимо, сценаристы хотели показать человека, немного знающего английский, но говорящего на нем с ошибками. Получилась какая-то английская олбанщина, однако.

А, тогда понятно. Действительно коряво.

 

Возможно, для каждой серии сценарий писали разные сценаристы, что характерно.

Той же Грани это не помешало.

[Casval Sylvius]

Ну, во-первых, просто красавец:

Он ещё играл Джозефа Долтона в фильме про Дарвина "Происхожденние" и Стивен Хокинга в одноимённом фильме. Но это уже оффтоп.

 

Но элегантности нет. Нет той тонкости, которая была в книгах. И сам Шерлок в каждом эпизоде имеет разный характер - то ли сценаристы не определились, то ли ещё что-то.

Помойму элегантность и тонкость присущая книги, нет ни в одной экранизации Холмса.

 

И сам Шерлок в каждом эпизоде имеет разный характер - то ли сценаристы не определились, то ли ещё что-то.

А помойму это намеренный ход, показать Шерлока "разноликим"

[AlexHog]

Схватка с каким-то саблистом в начале второго эпизода - кто это и откуда? Встреча с беларусом в начале третьего эпизода - кто это, зачем, и на каком языке они с Шерлоком общались?

"- А как то дело с брильянтом Джарри?

- Не заинтересовало. Я послал им сообщение."

Просто одно из дел, оставшееся "за кадром". Для реалистичности - Шерлок ведёт гораздо больше дел, чем попадает в объектив, - и чтоб показать, что тихая английская жизнь Шерлока далеко не всегда тихая и английская. Ну и что он не тихоня-белоручка, даже мечнику голыми руками может отпор дать.

 

Беларус, я думаю, иллюстрирует, что за интересным делом Ш. готов хоть в далёкую заграницу бежать. Черта характера плюс лёгкость на подъём.

Вообще, для понимания некоторых малообъяснённых моментов можно почитать их блоги, только я адресов не помню. Читал блоги Ватсона и Молли, и слышал, есть ещё чьи-то.

 

И сам Шерлок в каждом эпизоде имеет разный характер - то ли сценаристы не определились, то ли ещё что-то.

Да просто ребёнок он. Характер от настроения зависит.

 

Насчет языка, видимо, сценаристы хотели показать человека, немного знающего английский, но говорящего на нем с ошибками. Получилась какая-то английская олбанщина, однако.

Английского оригинала не слышал, но по переводу единственные "ошибки" - инфинитивы глаголов.

То есть обычный пиджин.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем AlexHog

[Boma Kuro]

Вообще, для понимания некоторых малообъяснённых моментов можно почитать их блоги, только я адресов не помню. Читал блоги Ватсона и Молли, и слышал, есть ещё чьи-то.

Ссылки в теме где-то есть.

 

Да просто ребёнок он. Характер от настроения зависит.

А вот, кстати, да. Что Миллер, что Камбербэтч, да и Дауни в некоторой (но, впрочем, куда меньшей) степени проявляют редкостный инфантилизм. Откуда они только это берут?

 

Английского оригинала не слышал, но по переводу единственные "ошибки" - инфинитивы глаголов.

То есть обычный пиджин.

Там еще произношение довольно неформальное.

[Scarab-Phoenix]

А вот, кстати, да. Что Миллер, что Камбербэтч, да и Дауни в некоторой (но, впрочем, куда меньшей) степени проявляют редкостный инфантилизм. Откуда они только это берут?

Это тренд и маркетинг. Тьфу два раза.

[AlexHog]

А вот, кстати, да. Что Миллер, что Камбербэтч, да и Дауни в некоторой (но, впрочем, куда меньшей) степени проявляют редкостный инфантилизм. Откуда они только это берут?

Есть теория, что самоощущение ребёнком и гениальность как-то связаны.

Вот у Шумила тоже:

— Вы считаете его разносторонним гением?

— Честно говоря, нет. Я считаю, что он лишь похож на гения. Но это всего-навсего мое личное мнение.

— Тогда кто же он?

— Застывший в развитии ребенок.

По залу прокатился легкий шумок.

— Чувствую, что не так сформулировал, — поднял руки Влиятельный Секретарь. — Как бы это сформулировать? Застыло не умственное развитие Болана, а первая производная от него. Ведь чем характеризуется мозг ребенка трех-четырех лет? Огромной способностью усваивать и систематезировать новую информацию. Ребенок строит картину мира. Он постоянно делает сотни великих и гениальных открытий. Любопытство, любознательность и детский эгоизм, так? Все хочется узнать самому, потрогать руками, сунуть нос в любую щель. А что там? Все эти черты присущи Болану. По существу, он большой озорной ребенок. А весь мир — игрушка для него.

[Scarab-Phoenix]

Вот у Шумила тоже:

А как с этим у Дойля?

[AlexHog]

А как с этим у Дойля?

Не знаю, а что?

[Scarab-Phoenix]

Не знаю, а что?

В том-то и штука, что главное в том, что у Дойля этого не было.

[AlexHog]

А зачем в современном мире делать викторианского Шерлока?

(есичо, я смотрел только Камбербэтча, поэтому исхожу из того, что все нынешние Шерлоки - XXIв)

Викторианский просто не впишется в нынешнее общество, и взяться ему неоткуда. Поэтому, имхо, смысл экранизаций Конан Дойля - взять общую канву (как фон и для сравнения), общие предпосылки - и посмотреть, что вырастет. В современной культуре, в обществах - британском, американском...

[Boma Kuro]

Есть теория, что самоощущение ребёнком и гениальность как-то связаны.

Вот у Шумила тоже:

Так тут же совсем наоборот - "лишь похож на гения", так и сказано.

 

А зачем в современном мире делать викторианского Шерлока?

(есичо, я смотрел только Камбербэтча, поэтому исхожу из того, что все нынешние Шерлоки - XXIв)

Двадцать первый век начинается - это только Камбербэтч и Миллер. Дауни и тот, который из Элайзиумовской подделки, должны быть викторианцами, но у них этого и близко нет.

 

Викторианский просто не впишется в нынешнее общество, и взяться ему неоткуда. Поэтому, имхо, смысл экранизаций Конан Дойля - взять общую канву (как фон и для сравнения), общие предпосылки - и посмотреть, что вырастет. В современной культуре, в обществах - британском, американском...

А вырастет, само собой, абсолютно другой персонаж. А если персонаж другой, зачем называть его "Шерлоком Холмсом", а само кино - "экранизацией"?

 

Ну и речь не столько о соответствии образу викторианского эсквайера, сколько о этой конкретной черте характера. Не впадая в детство уже и сыграть не могут?

[AlexHog]

Так тут же совсем наоборот - "лишь похож на гения", так и сказано.

По книге он реально был гением. Только не разносторонним, - гением программирования.

Другой персонаж, Великий Дракон, тоже был гением, и точно таким же ребёнком. Хотя это можно списать на стиль автора, - у него есть несколько типажей, они смешиваются в героях, плюс общее у всех героев отношение к жизни - поэтому каждый всегда немножко похож на других.

 

Двадцать первый век начинается - это только Камбербэтч и Миллер. Дауни и тот, который из Элайзиумовской подделки, должны быть викторианцами, но у них этого и близко нет.

Они тоже дети? Тогда не знаю.

 

А вырастет, само собой, абсолютно другой персонаж. А если персонаж другой, зачем называть его "Шерлоком Холмсом", а само кино - "экранизацией"?

Для сравнения же.

Убери они имя и оставь канву - будет дичайший плагиат. Убери и то и другое - будет плагиат идеи, вторичность и пропадёт перекличка.

 

Ну и речь не столько о соответствии образу викторианского эсквайера, сколько о этой конкретной черте характера. Не впадая в детство уже и сыграть не могут?

Как правдиво сыграть гения, не имея ни одного под рукой?)

Гений - это человек, которому тесно в рамках, в т.ч. и в рамках общения. Как показать человека, регулярно выходящего за рамки, без негатива?

Изменено 7 декабря, 2012 пользователем AlexHog

[Boma Kuro]

Они тоже дети? Тогда не знаю.

Нет (ну разве что чуть-чуть). Я о том, что в них нет ничего от Victorian Gentleman.

 

Для сравнения же.

Убери они имя и оставь канву - будет дичайший плагиат. Убери и то и другое - будет плагиат идеи, вторичность и пропадёт перекличка.

Лол, а позаимствовать напрямую и персонажей, и канву, и при этом все переврать - не плагиат и не вторичность?

 

Как правдиво сыграть гения, не имея ни одного под рукой?)

Гений - это человек, которому тесно в рамках, в т.ч. и в рамках общения. Как показать человека, регулярно выходящего за рамки, без негатива?

Ливанов же сыграл как-то. И Бретт, насколько я знаю, тоже.

И дело не в том, что они играли именно викторианского Холмса - можно и викторианского инфантила изобразить (взять, например, Берти Вустера - он, конечно, уже из пост-викторианской эры, но, в принципе, недалеко ушел).