Боги Трибунала

[Varang]

А руки тут при чем? о_0 И зачем было оставлять кисть, если с рукой все равно чепец, а протез он в состоянии изготовить?

Как раз именно эта рука и механические ноги больше всего навевают параллелей с фабрикантами. Возможно, он на них экспериментировал с протезами, пока собственные были только на стадии проекта.

возможно руки были не настолько повреждены. он просто внедрил в них некоторые имплантанты. многе то что мы видим на мертвом Соте - еще и результат мощного разрушительного заклятия примененнго Алмой - может, оно и уничтожило кожу, да кстати и если приглядеться там из рук красные жилы свисают. очевидно, руки еще были органичны какое то время...а может и даже нижняя часть ног...

[Денстагмер]

Чортъ, а я, кстати, не помню, что у него вместо второй кисти.

С чисто практической точки зрения - поддерживать эту кисть в живом состоянии весьма нерентабельно, проще полностью заменить руку.

Вторая рука, похоже, сохранилась куда лучше.

И потом, вдруг единстенным возможным вариантом восстановления кисти была замена на такие же клешни, как у фабрикантов? Этобы затрудняло обращение с панелью управления. Может, вообще, с неорганическими руками невозможно магию творить, кто ж его знает.

[Boma Kuro]

С другой стороны, смутно помню откуда-то (вроде, из диалогов) цитаты про то, что фабриканты приходят "из мира кошмаров" и воплощают в себе какие-то уж0сы.

Именно про это Плинтус и говорит, хех.

 

Насчет рук - а может, там вообще какой-то сбой магии был навроде вот такого? Или Альмалексия просто "впечатала" труп в какую-нибудь совершенно левую конструкцию? Шармат их знает, как у богов драки происходят.

[Гриссом]

Именно про это Плинтус и говорит, хех.

 

Насчет рук - а может, там вообще какой-то сбой магии был навроде вот такого? Или Альмалексия просто "впечатала" труп в какую-нибудь совершенно левую конструкцию? Шармат их знает, как у богов драки происходят.

Форбидден

[Boma Kuro]

Форбидден

Странно. Но исправил ссылку на непрямую.

[Boeny]

Сорь за некропостинг, но может, Альма вообще не убивала Сехта? Может, он был уже мертв н-ное количество лет... А фабрикантов она призвала, чтобы упрочить власть над Морнхолдом (типа "посмотрите, какая я крутая и что вам всем будет, если меня разозлить"). А также специально вручила Клинок-чего-то-там Нери, чтобы он ее уничтожил в честной битве, что лучше, чем дряхлеть в смертном состоянии...

[Speax-with-the-Storm]

Сорь за некропостинг, но может, Альма вообще не убивала Сехта?

А кто убил? Не от старости ж он умер)

 

Но идея интересная. Хотя не думаю, что гордая и надменная Алма пошла бы на суицид. С ее талантами выпуталась бы как-нибудь и без Сердца.

[Helis]

А зачем говорить, что убила, если не убивала?

[Scarab-Phoenix]

Немного отвлекусь от обсуждаемой темы.

 

 

Альмалексия - олицетворение Акатоша по мнению имперского исследователя, который считает, что разбирается в религии данмеров. Впрочем, это пока не рассматриваем.

 

Итак, Альмалексия - олицетворение Акатоша.

Мехрунс Дагон - творение Алдуина, который является "отражением" Акатоша.

Что тогда из себя представляет борьба Альмалексии и Мехрунса Дагона? Или я слишком многого ожидаю от такой постановки вопроса?

[Сергей Акользин]

Альмалексия - олицетворение Акатоша по мнению имперского исследователя, который считает, что разбирается в религии данмеров. Впрочем, это пока не рассматриваем.

 

Итак, Альмалексия - олицетворение Акатоша.

Мехрунс Дагон - творение Алдуина, который является "отражением" Акатоша.

Что тогда из себя представляет борьба Альмалексии и Мехрунса Дагона? Или я слишком многого ожидаю от такой постановки вопроса?

Мы получаем беспрецедентную борьбу, в которой Альма находится в проигрышной позиции, и чем дальше, тем больше, ввиду того, что ее божественность, идущая от Сердца, не восполняется, но расходуется, в то время как Дагон подобной оказии не подвержен.

Отсюда вывод - должно возникнуть острое противостояние между Альмой и Дагоном, при котором будет прямая попытка ликвидации Альмы. В контексте вышесказанного я вполне допускаю, что смерть Сота Сила была вызвана самим Дагоном, для пущего ослабления Альмы. При этом Альма вполне может считать, причем искренне, что это она убила Сота Сила, просто подставив его под удар Дагона. Вполне возможно, что неосознанно. У нее с мудростью и логикой туговато.

Изменено 4 августа, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Scarab-Phoenix]

У нее с мудростью и логикой туговато.

Как и у Дагона. На такие интриги он точно не способен.

Острое противостояние у них уже было, даже литературные и архитектурные свидетельства остались: http://fullrest.ru/morrowind/books/short-blade-2, http://images.uesp.net/e/ef/MW-Places-PlazaBrindisiDoromNight.jpg

 

Только вот обвинять Мехрунса Дагона во всех подряд бедах (в том числе и в смерти Соты Сила) как-то... притянуто.

[Boma Kuro]

...ее божественность, идущая от Сердца...

Кстати, замечу - от Сердца Лорхана, который зеркальный близнец Акатоша. А Дагон до "сотворения" его Альдуином, работал на пару с Жадиной, то есть опять-таки Лорханом. Зеркала, действительно, и в этом я не вижу логики.

[Scarab-Phoenix]

Зеркала, действительно, и в этом я не вижу логики.

Другие вожди используют наши формы, чтобы сбить нас с толку.

[Сергей Акользин]

Кстати, замечу - от Сердца Лорхана, который зеркальный близнец Акатоша. А Дагон до "сотворения" его Альдуином, работал на пару с Жадиной, то есть опять-таки Лорханом. Зеркала, действительно, и в этом я не вижу логики.

Я вижу, что именно Дагон провел атаку на Тамриэль. И вижу, то его начальный план оказался сорван. Причем дважды. В результате чего он в итоге схлестнулся лично с преображенным Мартином. Второй раз ему подпортил заключенный из TES4, но вмешательство ГГ там не носило фундаментальный характер, потому что потери были серьезны, но не критичны еще и до его вмешательства. Это значит, что кто-то весьма здорово не позволил Дагону распространить "эффект Квидича" повсеместно. И именно это первое вмешательство сильно "подкорректировало" возможности Дагона. Мы же не думаем, что бессмертный Лорд настолько глуп, чтобы начать вторжение из прихоти и без наличия основного плана? Или он действительно просто тупой и кровожадный паршивец?

Как ни странно, но данмеры.

Действительно, странно)) Если не ошибаюсь, Трибунал появился до появления данмеров? И, если не ошибаюсь, этот же Трибунал уверенно противостоял даэдра, что получило выражение в создании доминирующей религии в Морровинде? Отсюда вопрос: а все ли кимеры стали данмерами или только те, кто не успел стать Живыми Богами? И сразу же второй вопрос: а не является ли краска Вивека (та, что под данмеров) политическим решением конкретного Бога, демонстрирующего визуально (хоть и частично) общее со своим измененным народом? Нет ли некоторой аналогии с историей орки/Малакат?))

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Boma Kuro]

Действительно, странно)) Если не ошибаюсь, Трибунал появился до появления данмеров?

Насколько я помню - после или во время.

То есть как трое советников Неревара Трибунал, конечно, появился раньше. Как боги же - по одной версии Азура прокляла их сразу же после обожествления, по другой - после убийства Неревара, но до обожествления.

 

И, если не ошибаюсь, этот же Трибунал уверенно противостоял даэдра, что получило выражение в создании доминирующей религии в Морровинде?

Ну, взаимодействие только противостоянием не ограничевалось.

 

Отсюда вопрос: а все ли кимеры стали данмерами или только те, кто не успел стать Живыми Богами?

Из неофициальных источников:

"Ayleid" is as much a metaphysical designation as it is a cultural one. Just like the earliest Chimer who orphaned themselves from the Velothi Exodites, but remain Chimer today, large numbers of Ayleids showed more interest in the immediate earthly needs of agriculture rather than the magical needs of concept-farming".

 

Как это трактовать, не вполне понятно; я считаю, что, буквально, некоторые общины кимеров во время Исхода остались в Саммерсете или на материке по ходу движения, сохранив, меж тем, учения Велота. Есть, впрочем, и иные толкования, более метафорические.

 

И сразу же второй вопрос: а не является ли краска Вивека (та, что под данмеров) политическим решением конкретного Бога, демонстрирующего визуально (хоть и частично) общее со своим измененным народом? Нет ли некоторой аналогии с историей орки/Малакат?))

Возможно.

Вообще, есть несколько толкования символики двуцветного Вивека, попробую их перечислить:

• [Двемерский] метал и пепел.
  "Вивек показался из яйца, сливаясь с подобием своей матери, под водой и в огне, в металле и пепле, становясь в шесть раз мудрее. И стал он единством мужчины и женщины, магическим гермафродитом, военной аксиомой, единственной в мире".
  По мифологии "Уроков" гномы поместили зародыш Вивека в симулякрум его матери, созданный из металла. Таким образом, Вивек, объединившись с ним, символизирует свое золотой половиной женское начало, равно как и искусственное, в противоположность "пеплу", символизирующему природу Горы.
   
  
• Бронза Старого Храма и синева Нового.
  К сожалению, в переводе "Уроков" этот момент опущен, так что цитирую оригинал:
  "He began writing, again, in his Book of Hours. He had to put on his Water Face first. That way he could separate the bronze of the Old Temple from the blue of the New and write with happiness".
  Таким образом, "бронзовая" половина Вивека символизирует Старый Храм, то есть до-трибунальскую систему верований кимеров, тогда как "синяя" половина символизирует обновленный храм Трибунала.
   
  
• Золото и чернила.
  "Thugs mustn’t have ties to anything except ink and the glimmer of gold", говорит Сайрус Неугомонный после встречи в Вивеком. Потом он снова упоминает их в разговоре с Вивеком, намекая на его архетип "бродяги".
   
  
• Два Морровинда.
   
  
• Что-то еще?..

[Сергей Акользин]

Что-то еще?..

Предлагаю вариант: Вивек, на заре собственного обожествления являлся самым слабым из Трибунала. Потому его проклятие и задело, хотя и частично. Это потом, много позже, на него снизошло просветление, а до того он был явным раздолбаем. Не целенаправленным и распыленным)) В отличие от Альмы и Соты.

 

В целом, бестолковый он, поначалу, был)

Изменено 10 октября, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Марк К. Марцелл]

На сайте появилась русская версия "Испытания Вивека" ака "Суд над Вивеком" ака "События в Хогитум Холле". Читаем, обсуждаем.

 

Сразу возникли два вопроса-ремарки:

- На скринах Скайрима мы видели статую Азуры. Выходит, Лунная Тень снова доступна.

- Вивек называет своим патроном Клавикуса Вайла. Думаю, совпадение этого высказывания и событий Красного Года - далеко не просто совпадение. Вивек решил отомстить не только Азуре за проклятие и Нереварина, но и всему народу данмер, уничтожив его одним махом? Наказал, так сказать, за неверие. Думаю, такое вполне допустимо (хотя истина тут - это то, что думает по этому поводу МК, а что он думает, х его з).

[Boma Kuro]

- На скринах Скайрима мы видели статую Азуры. Выходит, Лунная Тень снова доступна.

Она по книгам уже доступна, Сул там бывал, но потом ему надоело, и он свалил в Нирни.

 

- Вивек называет своим патроном Клавикуса Вайла. Думаю, совпадение этого высказывания и событий Красного Года - далеко не просто совпадение. Вивек решил отомстить не только Азуре за проклятие и Нереварина, но и всему народу данмер, уничтожив его одним махом?

Вайл по событиям Красного Года - лицо пострадавшее. У него план урезали, город отобрали, и пообломали рога, причем буквально.

То есть это несколько позднее было, но началось-то именно с этого. Если это Вивек подстроил - то Вайла он тоже подставил нехило.

 

Наказал, так сказать, за неверие.

Он это с самого начала сказал - "если любовь этих людей ко мне когда-нибудь иссякнет, пусть эта сила уничтожит их" (Урок. 33:14).

И вот тут интересно получается - Вахон с компанией какою-то сделку заключил для поддержания Инджениума с Вайлом - "любящим" Вивека...

[Марк К. Марцелл]

И вот тут интересно получается - Вахон с компанией какою-то сделку заключил для поддержания Инджениума с Вайлом - "любящим" Вивека...

И Вивек теперь обиделся на Вайла? И организовал ему геморрой? Х-хе. Вивек как Вселенское Зло.

[Boma Kuro]

И Вивек теперь обиделся на Вайла? И организовал ему геморрой? Х-хе. Вивек как Вселенское Зло.

Подозреваю, Вивек к тому времени был уже далеко. Просто что-то у них пошло не так.

[Марк К. Марцелл]

И всё таки не случайно это. Может неприятности и не были никем запланированы, но то, что Инжениум законнектили именно на план Вайла, неспроста. Должны быть зацепки.

[raddimus]

В общем, такие измышления.

Азура была доступна и в Обливионе, так что она вообще ни при чём. Вехк сам устроил спектакль с испытанием, на который был призван некий фантом в роли Азуры. Заручившись поддержкой Клавикуса Вайла (зачем?)он решил публично поглумиться (во всех смыслах) над Королевой Ночного неба, в надежде вернуть себе веру и восхищение данмеров.

Но тут грянул кризис обливиона, и его авторитет окончательно был подорван (якобы порвал Азуру, а горстку меньших даэдра не смог удержать).

Вивек в сердцах уподобляется ненавистной ему даэдрот и проклинает данмеров, помогает вытащить из плана Вайла Умбриэль (таким образом рассчитывается с покровителем душами своего народа, одновременно наказывая их, как и обещал) и куда-то девается (уходит в этериус богом / в обливион слугой / в добровольное изгнание в Нирне, в зависимости от объёма оставшихся ресурсов божественности).

[Марк К. Марцелл]

Хм, весьма интересное измышление. Весьма.

 

Вехк сам устроил спектакль с испытанием, на который был призван некий фантом в роли Азуры.

У самого во время вычитки такие мысли возникали. Но пока додумать их не додумал.

 

Заручившись поддержкой Клавикуса Вайла (зачем?)он решил публично поглумиться (во всех смыслах) над Королевой Ночного неба, в надежде вернуть себе веру и восхищение данмеров.

Второе весьма спорно. Глумление над Азурой, которая была патроном Нереварина-Хортатора, которую официально поддерживал Храм, глумление с уничтожением своего слуги ради демонстрации собственной крутости - ход очень сомнительный с точки зрения репутации. Тем более, что в Хогитуми никого из данмеров, кроме самых видных учёных и ближайших помощников Вивека не было, т.е. это не демонстрация "на люди".

 

Но тут грянул кризис обливиона

По слухам, Вивек пропал ещё до него. Не исключено, что пропал он как раз из Хогитума.

 

а горстку меньших даэдра не смог удержать

Горстку? Зная о тёплом отношении Дагона к Трибуналу в частности и к данмерам вообще, логично предположить, что операция против Морроувинда проводилась с особой "любовью". Города равнялись с землёй, лучшие из Телванни ничего не могли сделать (глупо думать, что если имперские рядовые догадались сигилы вынимать, то до этого не дошли маги данмеров. Которые заглядывают в Обливион на уикенд, дабы нанять парочку дремор в качестве секьюрити), воскрешённая костяная махина с пол-города размером - и та не помогла. Жутко представить, что творилось в провинции тёмных эльфов во время Кризиса.

 

Вивек в сердцах уподобляется ненавистной ему даэдрот и проклинает данмеров, помогает вытащить из плана Вайла Умбриэль (таким образом рассчитывается с покровителем душами своего народа, одновременно наказывая их, как и обещал)

Т.е. за идеей Инжениума и запиткой душами плана Вайла может стоять Вивек? Хм. А Азура, как мы знаем, направляла Сула. Уж не стал ли экстерминантус народа данмеров местью Азуры Вивеку и Вайлу за Хогитум? Уж Княжна Восхода и Заката никогда с людскими потерями не считалась.

[Boma Kuro]

Вивек в сердцах уподобляется ненавистной ему даэдрот и проклинает данмеров, помогает вытащить из плана Вайла Умбриэль (таким образом рассчитывается с покровителем душами своего народа, одновременно наказывая их, как и обещал)...

При чем тут Умбриэль? Вайлу это совсем не надо было - он от этого в первую очередь и пострадал.

Во вторую очередь пострадали аргониане, в третью - имперцы, а вот данмеров это уже не затронуло (кроме тех, что жили в Чейдинхоле).

 

Тем более, что в Хогитуми никого из данмеров, кроме самых видных учёных и ближайших помощников Вивека не было, т.е. это не демонстрация "на люди".

Тем более, что данмерам про Хогитум Холл вообще не рассказывали, да и место имел он в Империал Сити.

 

По слухам, Вивек пропал ещё до него. Не исключено, что пропал он как раз из Хогитума.

По крайней мере, нет никаких данных, что он появлялся в Морровинде после этого.

 

Хм. А Азура, как мы знаем, направляла Сула. Уж не стал ли экстерминантус народа данмеров местью Азуры Вивеку и Вайлу за Хогитум? Уж Княжна Восхода и Заката никогда с людскими потерями не считалась.

Хм.

По идее, Азура направляла Сула уже позже - но это по идее, так-то он всегда был ее жрецом, и тонкая манипуляция могла иметь место. Теоретически.

[Марк К. Марцелл]

Да тут всё теоретически. Но теория основывается на ряде интересных совпадений. Вивек исчез, заявив о своей связи с Вайлом. Баар Дау грозит упасть. Храмовники (среди которых немало верных Вивеку меров) в срочном порядке ищут, чем бы её подпереть, и изобретают Инжениум. При этом договор "Нефть в обмен на продовольствие" "Души в обмен на энергию" заключается не с кем-нибудь, а именно с Вайлом - патроном Вивека. Сначала всё идёт хорошо, но один из имеющих доступ к Инжениуму - Сул, жрец Азуры. И выяснения отношений из-за бабы с его участием заканчиваются не потасовкой где-нибудь за углом таверны, а взрывом Инжениума со всеми вытекающими последствиями. Последствиями, очень выгодными Азуре - у Вайла появляется немалых размеров проблема в виде куска Нирна в княжестве, а потом ещё и Умбры (к слову, тут есть ещё совпадение - одно из значений слова "Умбра" - "Тень". А тени - епархия Азуры). Что должен чувствовать Вайл по отношению к Вивеку, который предложил ему выгодную сделку, закончившуюся эдаким сюрпризом, который ещё разгребать и разгребать? Как по мне - тонкая и красивая месть. А что данмеров выпилило, так Азуре не впервой на велоти отыгрываться.