Боги Трибунала

[Boma Kuro]

Ага, в самом деле система зеркал, преломляющая единую сущность на все лады, причем отражения все при этом получаются своевольные.

Причем не только своевольные, но и судя по тому же Дагону - созданные против их воли, хех.

 

Это все моя лень. Я имел в виду "ночной" как проявляющейся во время "ночи Брамы", "периодов слома колеса".

Ну да; но цитата в любом случае топичной вышла.

Впрочем, никому нельзя доверять - перевод опять исказил смысл термина, в оригинале там было "изначальной пустоты", то есть, видимо, просто наибольшая близать к Падомаю\Ситису. Так что в качестве зацепки остается только Ур-Дра - Ур-Башня, Дагот-Ур, Ур-Дра, что их объединяет?..

[Марк К. Марцелл]

Любой топик, где встречаются Дерзрулер и ОркВолк, с некоторых пор превращается в мозголомную квазитеофилософскую беседу на тему: сколько детищ Изначального поместится на конце иглы? О чём это я? Ах, да... обратил внимание, что данмеры, склонные к религиозному символизму в литературе и философии, не сильно его транслируют в материальное искусство. Храмы кажутся пустыми - ни витражей, ни настенных росписей, ни статуэток - лишь монументальная архитектура и алтари. Редкие фрески, баннеры (весьма аскетичные), огромные статуи чаще встречаются за пределами мест отправления культа. У даэдропоклонников чуть роскошнее - всё украшенно резьбой, статуя в центре святилища; но снова - монументальность и невнимание к деталям.

[Boma Kuro]

Любой топик, где встречаются Дерзрулер и ОркВолк, с некоторых пор превращается в мозголомную квазитеофилософскую беседу на тему: сколько детищ Изначального поместится на конце иглы?

Ну, а как же иначе, хех?

 

Ах, да... обратил внимание, что данмеры, склонные к религиозному символизму в литературе и философии, не сильно его транслируют в материальное искусство. Храмы кажутся пустыми - ни витражей, ни настенных росписей, ни статуэток - лишь монументальная архитектура и алтари. Редкие фрески, баннеры (весьма аскетичные), огромные статуи чаще встречаются за пределами мест отправления культа.

Сдается мне, что это чисто техническая проблема - навроде того же Имперского Города, на практике лишившегося и мостов, отделаных самоцветами, и Клинков и акавирскими дайкатанами на страже, и нижнего яруса города, и окрестных деревень.

Ведь посмотреть на концепты Призрачных врат или Высокого Храма и окрестностей - там и глифы непонятные, и фрески на стенах, и баннеры, и статуи, статуи, статуи. Но реализовывать все это, вполне вероятно, не было ни времени, ни желания, ни технических возможностей.

[Марк К. Марцелл]

Сдается мне, что это чисто техническая проблема - навроде того же Имперского Города, на практике лишившегося и мостов, отделаных самоцветами, и Клинков и акавирскими дайкатанами на страже, и нижнего яруса города, и окрестных деревень.

Ведь посмотреть на концепты Призрачных врат или Высокого Храма и окрестностей - там и глифы непонятные, и фрески на стенах, и баннеры, и статуи, статуи, статуи. Но реализовывать все это, вполне вероятно, не было ни времени, ни желания, ни технических возможностей.

Уже тысячу раз говорили - отсутствием времени, желания, технических возможностей разрабов можно объяснить решительно всё. А если верить концепт-арту, Вивек (который бог) должен быть размером с целый кантон города своего имени; крепость Пелагиада - стоять на обрывистом холме; в Эшленде - лежать высоченные горы силтовских скелетов, населённых летучей хренью; у нетча-самца - расти целый пучок разветвлённых щупалец разной длины, а не 8 одинаковых и т.д. и т.п.

[orc Wolf]

А если верить концепт-арту, Вивек (который бог) должен быть размером с целый кантон города своего имени;

Ну, на самом деле, ему пофиг, какого размера быть.

Любой топик, где встречаются Дерзрулер и ОркВолк, с некоторых пор превращается в мозголомную квазитеофилософскую беседу на тему: сколько детищ Изначального поместится на конце иглы?

Таки да, но соль не в том.

Но реализовывать все это, вполне вероятно, не было ни времени, ни желания, ни технических возможностей.

Скорее всего, да.

[Boma Kuro]

Уже тысячу раз говорили - отсутствием времени, желания, технических возможностей разрабов можно объяснить решительно всё.

Да я, собственно, не "объясняю", а высказываю предположение, чем обусловлена реализация подобного художжественного аскетизма в игре - ну а то, что она реализована, это уже непреложный факт (хотя... реализуй, например, кто-либо в плагине Храм или Врата во свей своей первозданной славе, или что-нибудь еще из описанного выше, подобный плагин был вполне лорным на мой взгляд).

Ну а если искать, в чем могут быть корни этого самого аскетизма - вполне возможно, что в отказе от алдмерийских традиций.

 

Ну, на самом деле, ему пофиг, какого размера быть.

О чем он сам и писал, хех.

[Rogue]

вот на счет знаков у меня такая идея, что знаков 12=12 месяцам если к каждому божеству свой знак в случае Девятерых 3 остаются свободными, а если Альмсиви то на каждого по 4 знака будет

[Boma Kuro]

вот на счет знаков у меня такая идея, что знаков 12=12 месяцам если к каждому божеству свой знак в случае Девятерых 3 остаются свободными

Нет, к каждому знаку свое божество не относится. Три божества (из Девятибожия) относится ко трем знакам, а к каждому из этих трех знаков относится еще по три знака (их "подданые"). К Воину - Леди, Лорд и Конь, к Магу - Подмастерье, Атронах и Ритуал, к Вору - Башня, Тень и Любовник.

[Rogue]

а Альмсиви? то есть к ним ни какие знаки не относятся?

[orc Wolf]

Ну, можно соотнести Альму с Воином, Соту Сила с Магом и Вивека с Вором, причем это будет вполне справедливо, но особо на этом никто не зацикливается.

[Boma Kuro]

Ну, можно соотнести Альму с Воином, Соту Сила с Магом и Вивека с Вором...

А заодно с их "поддаными", особенно Вивека, хех.

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Согласен Альма это воин (и свидетельство этому статуя на плазе в Монхолде) ,Сота-сил это маг (свидетельство этому то ,что если спросить любого священника о нем так получим ответ "....Сота-сил это великий маг и наставник Неревара....") ,а Вивек не вор ,а поэт (ну тут объяснять даже не надо так как это подтвердит любой НПС).

[Boma Kuro]

...а Вивек не вор ,а поэт (ну тут объяснять даже не надо так как это подтвердит любой НПС).

То, что он поэт, не мешает ему быть вором по архетипу.

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Ну не мешает, но он не вор

[bi-666]

Ну не мешает, но он не вор

Вообще, помнится, в меню выбора класса есть точное и емкое определение роги в целом и Вивека в частности - Бродяга.

Ну, а вор - не вор - тут доказательств нет.

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Есть или нет доказательства но я так думаю что у такого бога как он все есть и ему нечего воровать, да и упоминания о нем такие что он рыцарь, воин-поэт.

[Boma Kuro]

Есть или нет доказательства но я так думаю что у такого бога как он все есть и ему нечего воровать...

А божественность он свою откуда взял, хех?

[Ведьмин раб Отаку #12600]

Ну тут уж кто как на это смотрит, вить первым кто предложил сделаться богами был Сота-Сил.

[Varang]

Сота Сил, судя по Трибуналу - это вообще робот=)))))) Наполовину... а наполовину человек а-ля фараон (у него даже фирменная фараонская бородка есть, не замечали?)

А кстати, на велотийских Алтарях Благословления Сота Сил изображен УЖЕ без нижней части туловища...поэтому получается интересно - он лишился...эээ...всего своего низа уже при жизни? И зачем он это сделал? Или все таки это Альмалексия решила что с ногами он выглядит неэстетично и Огнем надежды откромсала ему часть туловища?

Еще и непонятно почему он висит на каких то проводах? Вряд ли его так специально Альма подвешивала. чтоб Нереварин мог его получше рассмотреть, ей это не надо...с др. стороны, получается, она просто прикончила его на них и ушла, оставив висящим?

Кстати, похожие провода свисают из неактивированного Несовершенства...это какая то механическая система жизнеобеспечения, закачивающая в него и возможно самого бога эликсиры?

Изменено 19 июня, 2010 пользователем Varang

[Boma Kuro]

А кстати, на велотийских Алтарях Благословления Сота Сил изображен УЖЕ без нижней части туловища...поэтому получается интересно - он лишился...эээ...всего своего низа уже при жизни? И зачем он это сделал? Или все таки это Альмалексия решила что с ногами он выглядит неэстетично и Огнем надежды откромсала ему часть туловища?

Там и рук не видно...

Возможно, это у богини такой юмор был, мол, "привести в соответствии", хех.

 

Кстати, похожие провода свисают из неактивированного Несовершенства...это какая то механическая система жизнеобеспечения, закачивающая в него и возможно самого бога эликсиры?

Все может быть. Сложно сказать, что там бог-часовщик к себе приделал, хех.

[Varang]

Там и рук не видно...

Возможно, это у богини такой юмор был, мол, "привести в соответствии", хех.

 

Все может быть. Сложно сказать, что там бог-часовщик к себе приделал, хех.

Ну вряд ли у богини в то время осталось внутри что-то под названием "юмор"...

Вообще тело конечно выглядело очень страшно...вместо ног только жилы...руки тоже покромсаны до костей, тоже со свисающими жилами...

Лицо кстати исполенено предмертного ужаса, искорежено гримасой боли и с открытым ртом...не очень-то верится словам Альмы, что "он не произнес ни слова когда умирал..."

Кстати недавно открыл ег текстурку и сумел полность увидеить его лицо и маску...Маска оч. странная. на какую-то некромантскую смахивает

Изменено 20 июня, 2010 пользователем Varang

[Dil]

Относительно ног.

1) На фресках ног тоже нет, как и рук; но то же касается и Альмы. Только Вивек с конечностями, и то по причине позы.

http://www.imperial-library.info/mwbooks/tribunal.jpg

2) Незадолго до событий с Нереварином (427г) Трибунал сделал вылазку на красную гору (417), где богограждан из столицы - Соту и Альму - сильно покоцали "местные пацаны", отобрали игрушки, и только своевременное появление Вивека уберегли Альмалексия от позора, а Сота Сила от ещё чего похуже. При этом упоминают, что Трибуны "сильно пострадали". Под этими словами вполне могут скрываться не только трофейные Разделитель-Разрубатель, но и одна пара высококачественных ног, б/у.

3) Сильные телесные повреждения Сота Сила вынудили его - по примеру безумного изобретателя из космических дальнобойщиков - сварганить себе систему жизнеобеспечения из подручных средств. Тяжело ведь быть богом без рук и ног. Вот он и болтался в проводах с 417 по 427/433 годы.

4) Что же до посмертного выражения лица Сота Сила, то тут есть у меня одна еретическая мыслишка, что де Альма на самом деле прибила Сота Сила из жалости, а сама симулировала своё безумие, чтобы уйти не просто так, а в бою и при параде.

[Денстагмер]

4) Что же до посмертного выражения лица Сота Сила, то тут есть у меня одна еретическая мыслишка, что де Альма на самом деле прибила Сота Сила из жалости, а сама симулировала своё безумие, чтобы уйти не просто так, а в бою и при параде.

А в этом действительно что-то есть О_о Никогда об этом не думал.. Но и АльмСиВи не дураки ведь.

[Dil]

А в этом действительно что-то есть О_о Никогда об этом не думал.. Но и АльмСиВи не дураки ведь.

Если уж оффтопить и флудить, то:

Меня эта мысль посетила, когда я читал "Вор идёт в Киродиил". Вивек говорит, что одевает маску, "Водное Лицо", и для него уже не осталось никаких загадок, и его интересует только Башня. Из текста, хоть прямо и не говориться, видно, что он отправляется в своё последнее путешествие, и он хочет расставить все точки над i, перед, очевидно, уходом к предкам. Сразу на ум пришла другая маска, маска Альмы и подозрение, что и она одела её не просто так: знала, что не вернётся в Морнхолд после романтического ужина с воплощением первого мужа. Вот так и получается, что все трибуны одели перед смертью маски.

Альма - тётка умная, и она должна была понимать, чем будет падение трибунала для данмеров. Поэтому она решила смягчить последствия самым необычным, но вполне действенным способом: оттолкнуть верующих от Трибунала. Она методично портила отношения с окружением, с королевским домом, с прихожанами, распускала о себе грязные слухи (тот же квест с Рукой), публично карала довольно мирных еретиков, и даже наслала пепельную бурю... в общем, когда Нереварин её зарубил, верующие где-то в глубине души вздохнули спокойно.

Она могла даже не врать относительно безумия Сота Сила. Старик-инвалид с отключением божественной трубы мог не выдержать постоянных болей (как раковый больной без морфия), и потерять контроль над фабрикантами. Альма вполне могла проявить милосердие и прекратить агонию единственно верным способом - мечем. А потом устроила цирк перед Нереварином, "бла-бла-бла, ты стоишь перед лицом истинного бога, бла-бла-бла".

Кроме того, она - аспект Боэты. Пасть в бою с достойным противником - это ей плюнуть и растереть, одно удовольствие, а не позор.

[Varang]

Относительно ног.

1) На фресках ног тоже нет, как и рук; но то же касается и Альмы. Только Вивек с конечностями, и то по причине позы.

http://www.imperial-library.info/mwbooks/tribunal.jpg

2) Незадолго до событий с Нереварином (427г) Трибунал сделал вылазку на красную гору (417), где богограждан из столицы - Соту и Альму - сильно покоцали "местные пацаны", отобрали игрушки, и только своевременное появление Вивека уберегли Альмалексия от позора, а Сота Сила от ещё чего похуже. При этом упоминают, что Трибуны "сильно пострадали". Под этими словами вполне могут скрываться не только трофейные Разделитель-Разрубатель, но и одна пара высококачественных ног, б/у.

3) Сильные телесные повреждения Сота Сила вынудили его - по примеру безумного изобретателя из космических дальнобойщиков - сварганить себе систему жизнеобеспечения из подручных средств. Тяжело ведь быть богом без рук и ног. Вот он и болтался в проводах с 417 по 427/433 годы.

4) Что же до посмертного выражения лица Сота Сила, то тут есть у меня одна еретическая мыслишка, что де Альма на самом деле прибила Сота Сила из жалости, а сама симулировала своё безумие, чтобы уйти не просто так, а в бою и при параде.

И Альмы руки выглядят норм - она просто как бы обнимает В и СС. А ноги скорее всего застилает ее подвязка-юбка...а вод у Соты совершенно явно выраженные обрубки, это четко видно.

В целом. т. зр. Дилла мне оч нравится...и параллель с Дартом Вейдером достаточно подходящая - это объяняет по сути все киборгизированное тело полубога, и маску...возможно, он действительно получил очень сильные повреждения в последней стычке с Даготами, потеряв ноги и тело было сильно изранено...в тела фабрикантов он также вставлял бутылки с усиливающим эликсиром, что. наверно, может объяснить почему эти твари в целом получились мощнее роботов двемеров, несмотря на довольно невзрачный вид...ксти если подойти в игре к Соте сзади явно видно трубку, подсоединенную ему к позвоночнику шеи...что-то ужасное наводит мысль о том что он по мере ухода божественных сил Сердца терял возможность дышать из-за сломанных позвонков...возможно, туда подавался кислород и те же усиливающие эликсиры...

В общем, получается, Сота Сил первым осознал чем ЕМУ лично грозит потеря сил Сердца, удалился на юг Морровинда где создал себе убежище -пока ему еще позволяла поддерживать свое тело божественность. Он построил себе систему жизнеобеспечения, которую начал использовать в тоть момент когда силы начали очень быстро покидать его - когда Нереварин разрушил сердце Лорхана.

Тогда правда можно задать вопрос - на кой черт Альме уничтожать слабого, зависящего от алхимическо-механической системы уже почти смертного и малоподвижного Соты? Теория с жалостью мне все ж не нравится. Может его она и покарала из жалости но сама все же надеялась на победу...

Изменено 21 июня, 2010 пользователем Varang