Боги Трибунала

[Малолетний Раб Отаку]

я что то не понял вот чего. Ведь Азура превратила Кимеров в синекожих, красноглазых данмеров. всех кроме АЛЬМСИ..но почему Вивек стал наполовину кимером и на половину данмером? ведь Альма и Сота-сил остались белокожми! Изменено 19 августа, 2007 пользователем Реван

[orc Wolf]

1. Это краска.

2. Прежде, чем создавать новую тему, надо очень-очень внимательно перечитать старые. =)

[Sergius N]

Сота Сил, судя по Трибуналу - это вообще робот=)))))) Наполовину... а наполовину человек а-ля фараон (у него даже фирменная фараонская бородка есть, не замечали?)

[Indoril]

Я думал, что это ошибка разработчиков...

А так и самому интересно!

[Ao3]

я что то не понял вот чего. Ведь Азура превратила Кимеров в синекожих, красноглазых данмеров. всех кроме АЛЬМСИ..но почему Вивек стал наполовину кимером и на половину данмером? ведь Альма и Сота-сил остались белокожми!

 

между прочим вивек в записках говорил что их тоже превратили

[Малолетний Раб Отаку]

Альма белая и Сота-сил Изменено 21 августа, 2007 пользователем Реван

[Boma Kuro]

Альма златокожая. Сота-Сил вообще полуразложился. И вообще, АльмСиВи - боги, если кто не знет.

[Малолетний Раб Отаку]

вопрос ещё ф силе....

[Охотник за Смертью]

Думаю тут все завязано на Сердце - Лорхан , думаю, был несколко сильнее Азуры и его сила защитила Трибунов от воздействия ее заклинания. А Вивек как поэт и новоиспеченый лидер-бог просто поменял часть своей кимерской кожи на данмерскую. Думаю, если он захотел бы, то вернул бы все обратно. Или же Сила Сердца коснулась его мение всего из-за его и без того незаурядных магических способностей.

[Kheran]

У меня возник вопрос, что является символами этих трех богов. Про девять божеств много всего, чаши, наковальни и т.п.

Кроме символов есть ли созвездия посвященные этим трем?

[Цернон]

ну насчет символов, тут думаю стоит за них считать те символы что изображены на святилище трибунала ... А насчет созвездий, сильно сомневаюсь что подобные есть, ведь Трибунал не совсем боги, т.е. они конечно бессмертны и очень сильны, но созданы то искусственным путем... ну ты меня понял... Во всяком случае я в литературе ничего подобного не встречал

[Boma Kuro]

У меня возник вопрос, что является символами этих трех богов.

Айем, Сехт и Вехт - буквы даэдрицы, соответствующие первым буквам их имени. Соответственно, как названия их букв используются как вторые имена АЛЬМСИВИ, так и их изображения являются их символами, изображаемые по отдельности, в ряд, или в треугольнике. Ну, это самое очевидное.

Еще - их изображения на триолитах храма (модели f\furn_shrine_..._01.nif), на баннерах (x\ex_v_ban_..._01.nif и f\furn_banner_temple_....nif) и гобеленах (furn_de_tapestry_02.nif)... Я бы, впрочем, не решился бы толковать данмерско-храмовую символику без углубленного исследования. Так, символическое изображение Мефалы Черные Руки (на баннерах Мораг Тонг) тоже может относиться к Вивеку ...но как знать.

Лорд, Мать и Мудрец - это скорее архетипы, нежели символы, но их тоже ассоциируют с Трибуналом.

 

Про девять божеств много всего, чаши, наковальни и т.п.

...и труъ-гоффышные анкхи в том числе, хех.

 

А насчет созвездий, сильно сомневаюсь что подобные есть...

Ну, к еще трем архетипам, что олицетворяют основные созвездия - Воин, Маг и Вор, АЛЬМСИВИ тоже подходят, в принципе.

[Цернон]

Ну, к еще трем архетипам, что олицетворяют основные созвездия - Воин, Маг и Вор, АЛЬМСИВИ тоже подходят, в принципе.

Ну, уважаемый, это уже как то за уши притянуто, впрочем не смею спорить с таким великим знатоком лора

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Цернон

[Kripta]

Я видел символы Вивьека, Альмы и Сота Сила по отдельности на триолитах. А вместе только в Морнхоле в канализациях. Где не помню. Там этот символ не очень заметен. Нужно внимательно осмотреть стены. Так кажеться.

[Boma Kuro]

Ну, уважаемый, это уже как то за уши притянуто, впрочем не смею спорить с таким великим знатоком лора

Ну почему же? Они просто напрямую с созвездиями не связываются нигде, но так в Морровинде (как в игровом мире) все на эти три категории завязанно, и Трибунал - не исключение.

[Цернон]

Ну почему же? Они просто напрямую с созвездиями не связываются нигде, но так в Морровинде (как в игровом мире) все на эти три категории завязанно, и Трибунал - не исключение.

Ну в этом смысле бесспорно, просто тут чисто технически созвездия "выбрали" (назовем это так.. как иначе назвать объединение звезд в созвездие?)намного ранее чем появился трибунал, так что скорее Трибунал - олицетворение созвездий, а не наоборот...

[Boma Kuro]

...так что скорее Трибунал - олицетворение созвездий, а не наоборот...

А я разве утверждал обратное, хех?

 

Хотя... Хм.

Принято считать, что всего существует тринадцать созвездий. Девять из них полностью состоят из звезд. Три оставшихся называются сторожевыми созвездиями, т.к. над каждым из них стоит по Планете Владычества (Dominion Planet). Планеты эти - Акатош (глаз Воина), Джулианос (глаз Мудреца) и Аркэй (глаз Вора). Последние созвездие состоит из не-звезд, и названо Змеей.

То есть созвездия Хранителей таки связаны с богами Аэдра; ну а в Морровинде Трибунал перенимает их функции, так, Альмалексия у данмеров действительно играет роль Акатоша...

[Цернон]

Последние созвездие состоит из не-звезд, и названо Змеей.

 

хм, а из чего же? любопытно

[Ao3]

Из любых других космических тел с отражённым свечением.

[Boma Kuro]

Из любых других космических тел с отражённым свечением.

Нет, нет, там же не сказанно "не из звезд". Там сказанно "из не-звезд".

 

А что такое не-звезды? Вот вопрос, на который у меня нет ответа: но это оттого, что звезды, мосты в Этериус, не постижимы для нас, так что же нас остается говорить о обратом им?

Ладно, хорошо: Большой Папа ударил Сепа-змея по голове большой палкой, и теперь его его голод плавает по небу, в пустоте между звездами, в "не-пространстве" и "пытается от бессилия есть звезды" - вот она, вторая змея в центре Башни. Но разве это хоть что-нибудь проясняет? Если Магна Ге, то, что осталось от тяжелого исхода Магнуса в нашем мире, есть проявления Этериуса, то что проявляется в этой черной бездне?

А, раз уж на то пошло, Звезды-Сироты, кто они: Магна Ге, или их антиподы, или не относятся они ни к кому? Почему псиджжжжики так почитают Мнемоли, что предвещает кем-то обретенный покров?

Мнемоли моя, моя, моя... Я никогда не открою, что же это значит, потому что я подлый...

 

Ладно, я отвечу (и спасибо, мне тоже кажется, что это воистину прелестное слово).

 

Мнемолическая магия связана с "Звездными Сиротами", богами, демонами и героями, что живут меж сотворений (что может включать в себя у такую отрыжку реальности, как Прорыв Дракона). Можете думать о них как о звездном составе между кальпами, если так понятнее (хотя, так, вероятно, ничуть не понятнее).

 

А что до самой Голубой Звезды? Есть небольшой хороший секрет, который я не хочу портить. Кто-нибудь, возьмите и найдите его.

-Панета МК

[orc Wolf]

Мнемолическая магия связана с "Звездными Сиротами", богами, демонами и героями, что живут меж сотворений

Может, речь идет о бытии в "ночь Брамы" и возможности взаимодействия с лицами, его населяющими? Реальность-антипод, в которой отсутствуют и материя и пространство, но нечто их заменяет, причем это нечто и осмысливается как голод Сепа (он же, по-видимому, созвездие Змеи), прорыв Дракона и мнемолическая магия, которые могут служить мостами туда.

[Boma Kuro]

Может, речь идет о бытии в "ночь Брамы" и возможности взаимодействия с лицами, его населяющими?

Вероятно, так. Но кем могут быть эти твари, живущие тогда, когда всем приличным сущностям пологается не существовать?..

 

Реальность-антипод, в которой отсутствуют и материя и пространство, но нечто их заменяет, причем это нечто и осмысливается как голод Сепа (он же, по-видимому, созвездие Змеи), прорыв Дракона и мнемолическая магия, которые могут служить мостами туда.

Хм; а не время ли там остуствует, нежели пространство? Но что тогда это получается; Аурбис без временной константы - нет, ведь это сам Падохум. Значит, с не-временной константой, что бы это не значило.

Хм, в любом случае, время ли или пространство там инвертированно:

Следует упомянуть, что, по крайней мере, одна легенда ("Синее Костяное Кольцо Джиг") предлагает связь между мнемолическим волшебством и Призрачными Пожирателями Пустоты (имхо, тут скорее Пожирателями Призрака Пустоты, кстати), магию, практикуемую в бесчисленных культах Обманщика, рассеянных по Тамри-Эль.

Джиг, уж не на Джиггалага ли это намек? Который как раз весьма подходит на роль "инвертированного" Акатоша или Лорхана или их обоих.

[orc Wolf]

Но кем могут быть эти твари, живущие тогда, когда всем приличным сущностям пологается не существовать?..

Ну, по той же "книге Часов":

Середина рассвета есть ось для духов Прошлого.

...согласно текстам, Мнемоли – непредсказуемое дитя Ану, одна из пантеона забытых божеств, известных как "Звезды-Сироты" ... племя богов и богинь, что вероятно почувствовали себя покинутыми, когда Солнце Отошло от Создания Мира. Подобно многим из ее родных братьев и сестер, Мнемоли и смущена, и восхищена Аурбисом, и исследует его пять частей наилучшим возможным образом без помощи и без упорядочивания культа, который и не нужен (под этим я подразумеваю, есть всегда) в течение переодов слома колеса...

Таким образом, если, как советует Вехк, принимать средний рассвет за "сверхестественный портал, то речь, вероятно, о присоединении к обществу вольных исследователей Аурбиса. И я думаю, время там даже не инвертировано, а попросту отсутствует, чем и объясняется "исчезновение последовательного восприятия", которое так пугает обычных магов, что они дальше Этериуса не ходят. Я точно не уверен, что будет с умелым практиком мнемолической магии, то ли он будет обитать в Нирне, но получит способность нелинейного перемещения по времени по своему усмотрению, либо и вовсе взойдет по оси, что, надо думать, позволит ему хоть собственную реальность создать.

Джиг, уж не на Джиггалага ли это намек? Который как раз весьма подходит на роль "инвертированного" Акатоша или Лорхана или их обоих.

Я не уверен точно, но мне кажется, что инверсия должна происходить по тому же механизму, по которому происходит инверсия времени/пространства для появления "ночной" реальности. Я, честно говоря, даже не уверен, что это именно реальность, тем более, что не-звезды намекают на что-то вроде "не-реальность", "антиреальность". Так-то можно хоть Дагона записать в антиподы по параметрам созидание-разрушение. Изменено 18 февраля, 2010 пользователем orc Wolf

[Boma Kuro]

Ну, по той же "книге Часов":

Это, впрочем, скорее о их происхождении (да и то не ясно толком - почему вот Манкар, к примеру, зовет их клятвоотступниками?)...

 

И я думаю, время там даже не инвертировано, а попросту отсутствует...

Тем не менее, оно доступно для наблюдения через Нирн, надо отметить. Иначе это было бы возвращение к однобокому изначальному.

Сказать опять-таки, там не "нет времени", там есть "не-время".

 

Я не уверен точно, но мне кажется, что инверсия должна происходить по тому же механизму, по которому происходит инверсия времени/пространства для появления "ночной" реальности.

"Ночной"? Н-да:

Ноктюрнал практически единодушно всеми властителями Забвения был пожалован титул Ур-дра. Как мать ночи, она утверждает, что является аспектом изначального Небытия, так что повсеместно принято поддержать это утверждение в своих вечерних молитвах.

Или:

И Фадомай родила Лоркаджа, последнего из помета, в Великой Тьме. И Сердце Лоркаджа наполнила Великая Тьма. И когда он родился, Великая Тьма знала его имя, которое было Намиира.

Чорт, а Князи ведь действительно куда как сильнее на существование Аурбиса завязанны, чем может показаться, бегая по лавовым озерам и грибным равнинам, хех.

 

Так-то можно хоть Дагона записать в антиподы по параметрам созидание-разрушение.

По этим - да (и надо не забывать, что (как говорят нордлинги) Дагон был создан именно Акатошем, хех. Который и сам умеет так дров наломать, что Дагону только локти от зависти кусать, все четыре).

Но и Джиггалаг тоже разрушает.

[orc Wolf]

По этим - да (и надо не забывать, что (как говорят нордлинги) Дагон был создан именно Акатошем, хех. Который и сам умеет так дров наломать, что Дагону только локти от зависти кусать, все четыре).

Ага, в самом деле система зеркал, преломляющая единую сущность на все лады, причем отражения все при этом получаются своевольные.

"Ночной"? Н-да:

Ноктюрнал практически единодушно всеми властителями Забвения был пожалован титул Ур-дра. Как мать ночи, она утверждает, что является аспектом изначального Небытия, так что повсеместно принято поддержать это утверждение в своих вечерних молитвах.

Это все моя лень. Я имел в виду "ночной" как проявляющейся во время "ночи Брамы", "периодов слома колеса".

Чорт, а Князи ведь действительно куда как сильнее на существование Аурбиса завязанны

Так да, их нынешние сущности им и порождены и его породили: одни отдавали принесенное извне, а потом возвращали уже здешнее, другие брали и ассимилировались со взятым.