Mass Effect 2

[Фальк]

Это не "очевидно", это - "демагогия". Много ты видел абсолютно прямых железнодорожных полотн?

[Boma Kuro]

Это не "очевидно", это - "демагогия".

Демагогия - это "в нашей же вселенной идеальных плоскостей я пока не стречал". В нашей вселенной и масса не сохраняется, бывает, и время на ракете идет медленнее. Но классическая механника, как я понимаю, рассматривает именно эвклидово пространство.

[Фальк]

Демагогия - это "в нашей же вселенной идеальных плоскостей я пока не стречал

Это консттаия факта, основанного на эксперименте. А ты подтверждаешь один неподтвержденный факт (рельсы - прямые) другим (поезда не могут ехать по непрямым рельсам). Более того, второй факт опровергается экспериментом (поезда могут ехать по непрямым рельсам).

 

В нашей вселенной и масса не сохраняется, бывает, и время на ракете идет медленнее. Но классическая механника, как я понимаю, рассматривает именно эвклидово пространство.

Не понял, о чем это должно говорить, даже если это и так.

[Boma Kuro]

Это консттаия факта, основанного на эксперименте.

Очень хотелось бы услышать подробности этого эксперимента, хех.

[Фальк]

Очень хотелось бы услышать подробности этого эксперимента, хех.

Я не встретил за свою жизнь ни одной идельной прямой. Либо встретил, но не проверил, является ли она идеальной прямой.

 

С остальной частью поста, я так понимаю, ты согласен?

[Boma Kuro]

Я не встретил за свою жизнь ни одной идельной прямой. Либо встретил, но не проверил, является ли она идеальной прямой.

 

С остальной частью поста, я так понимаю, ты согласен?

Нет, конечно.

 

То есть ты повсюду ходишь со специальной техникой, способной измерить кривизну пространства?

[Фальк]

Нет, конечно. Ты путаешь мое утверждение с "каждая измеренная мною прямая оказывалась неидеальной прямой".

 

Нет, конечно.

Хех.

[Boma Kuro]

Нет, конечно. Ты путаешь мое утверждение с "каждая измеренная мною прямая оказывалась неидеальной прямой".

А ты, по-моему, путаешь прямые с рельсами.

[Фальк]

А ты, по-моему, путаешь прямые с рельсами.

Сначала докажи, что они прямые, а не отрезки кривых.

Это же очевидно - по кривым бы поезд не поехал, хех.

Я ли?

[Boma Kuro]

Я ли?

Ага. Ты же начал путать геометрические понятия с материальными объектами, хех.

[Фальк]

Вот тут что ли?

В нашей же вселенной идеальных плоскостей я пока не стречал - в основном кривые поверхности, на которых параллельные прямые спокойно могут пересекаться.

Гм. Покажи мне перекекающиеся рельсы, хех.

 

Кстати, при описании "материальных объектов" ты геометрию не задействуешь?

[Boma Kuro]

Вот тут что ли?

Вот тут, тут и тут:

...идеальных плоскостей я пока не стречал...

Я не встретил за свою жизнь ни одной идельной прямой...

...каждая измеренная мною прямая оказывалась неидеальной прямой"...

В противном же случае мне непонятно, как, не замеряя кривизну пространства, можно определить неидеальность воображаемой прямой, что я проведу от лампочки до холодильника, или, скажем, гипотетическую плоскость в строительных расчетах.

 

Кстати, при описании "материальных объектов" ты геометрию не задействуешь?

Лобачевского? Как-то пока не приходилось.

[Фальк]

В противном же случае мне непонятно, как, не замеряя кривизну пространства, можно определить неидеальность воображаемой прямой, что я проведу от лампочки до холодильника, или, скажем, гипотетическую плоскость в строительных расчетах.

А зачем их замерять? Если я не знаю о том, что они идеальные, то для меня это все равно, как если бы я их не встречал. Я ж не утверждаю, что идеальных прямых не существует и существовать не может.

 

Лобачевского? Как-то пока не приходилось.

Попробуй описать, например, глобус. Там еще и прямые пересекаться начнут.

[Boma Kuro]

Если я не знаю о том, что они идеальные, то для меня это все равно, как если бы я их не встречал.

Так ты же утверждаешь, что знаешь, что они неидеальные, нэ?

 

Попробуй описать, например, глобус. Там еще и прямые пересекаться начнут.

Не начнут - он описывается одним словом, хех. Ибо в данном случае он не является самостоятельным прстранством, а всего лишь геометрическим объектом в тех же трех измерениях

[Фальк]

Так ты же утверждаешь, что знаешь, что они неидеальные, нэ?

Я их не встречал. Откуда я знаю, идеальные они или нет?

 

Не начнут - он описывается одним словом, хех. Ибо в данном случае он не является самостоятельным прстранством, а всего лишь геометрическим объектом в тех же трех измерениях

Ну так давай, опиши этот "геометрический объект" с помощью евклидовой геометрии. В чем проблема-то? Меня особо интересуют меридианы.

[Boma Kuro]

Я их не встречал.

А в школе на уроках геометрии ты что делал?..

 

Ну так давай, опиши этот "геометрический объект" с помощью евклидовой геометрии. В чем проблема-то?

Да ни в чем - обычный шар. То есть тело, все точки поверхности находятся на равном удалении друг от друга.

 

Меня особо интересуют меридианы.

Окружности.

[Фальк]

А в школе на уроках геометрии ты что делал?..

Изучал ее. А что?

 

Да ни в чем - обычный шар. То есть тело, все точки поверхности находятся на равном удалении друг от друга.

Окружности.

Угу, ну и опиши теперь положение меридиан на поверхности этого шара методами евклидовой геометрии. А потом ведь еще и географические объекты понадобиться нанести.

[Boma Kuro]

Изучал ее. А что?

И как, ни разу не рисовал параллельные прямые?

 

Угу, ну и опиши теперь положение меридиан на поверхности этого шара методами евклидовой геометрии. А потом ведь еще и географические объекты понадобиться нанести.

Ну, это вполне можно сделать. Но это сложно и нерентабельно, вместо одного объекта придется использовать по три, и так далее.

А теперь - вопрос, как это относится к параллельности прямых?

[Тигра]

А теперь вернёмся к нашему барану-змею. http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/155.gif

Картману:

 

Я вообще не понимаю, как можно апеллировать к человеческой форме познания, говоря о принципиально другой жизни? Многие никак не могут понять, что инопланетяне могут мыслить совсем по-другому. Я имею ввиду не орган или способ (телепатия или еще какой), а саму логику мышления, которая может кардинально отличаться от нашей. Но все почему-то именно в этом слишком человекоподобны. Все расы в масс эффекте хотят всего того же, что и обычные человеки - достатка, любви, приключений. Немного отошли от этого кроганы - один сплошной охотничий инстинкт, который их направляет.

 

Да и вообще, взять да и заменить Мордина на человека и никто бы не почувствовал никакого подвоха. Просто сумасшедший профессор, совершенно ничего инопланетного. А вот если модельку Заида сделать какой-нибудь четырехрукой и когтистой, то он вполне бы сошел за какого-нибудь озверевшего беспринципного монстра. Ну и где-тут инопланетность?

Всё очень просто и логично. Чтобы понять, почему так произошло, нужно обратиться к началам жизни. А мотивация при зарождении жизни всегда одна - ВЫЖИВАНИЕ. Допустим, что в некоем месте, где живёт некое существо, стало вдруг слишком мало пищи. Что будет делать это существо, если его задача на данный момент - не умереть от голода? И тут выодит только два варианта - 1)переключиться на другой вид пищи (нет свинки - значит будем есть травку); 2) сменить место обитания (на той стороне речки есть свинки - надо перебраться туда). Это просто частный пример, иллюстрирующий то, что законы выживания будут одинаковы для всех форм жизни. Эти самые законы сделали людей такими, какие они есть. Почему из других существ они сделают что-то другеое? Назови мне хоть одно существо, которое не стремится жить в лучших условиях, чем есть? Ни одно разумное живоле существо не захочет голодать, быть ненавидимым другими и жить в заперти. Поэтому все рассы в МЭ и хотят "достатка, любви и приключений". http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/142.gif Ну вот как-то так. Лучше объяснить не получается... http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/20.gif

[Картман]

скука. вы не можете меня понять, зато скатываетесь в безумный оффтоп. Фуллресты волшебный форум - тред про Масс Эффект умудрились свести к спору о параллельности прямых. Хотя, прошу прощения, о прямых это я первый ляпнул

 

 

Тигра, теорию эволюции я понимаю вполне, только почему ты думаешь что эволюция - единственно возможный вариант развития?

Фокус в том, что мы не знаем ни одно живое существо, которое бы не стремилось к улучшению своей жизненной позиции. Зато подобные социальные образования вполне имеют место быть. Так почему бы и не представить себе инопланетян, стремление которых - умереть? Хотя, слово "представить" - слишком лакомое.

[Фальк]

И как, ни разу не рисовал параллельные прямые?

Отчего же? Рисовал.

 

А теперь - вопрос, как это относится к параллельности прямых?

А меридианы - что по-твоему?

[Boma Kuro]

Так почему бы и не представить себе инопланетян, стремление которых - умереть?

Я вполне могу представить и человеков, цель которых - умереть.

 

Не в том дело, что инопланетене не могут мыслить отлично от людей - вполне могут; дело в том, что они так мыслить вовсе не обязанны.

 

Отчего же? Рисовал.

И как ты определил, что они не идеальны?

 

А меридианы - что по-твоему?

В сферической геометрии - геодезические линии, в евклидовой - окружности, описанные на шаре.

 

Да, кстати - что-то тут действительно наоффтопили; не вырезать ли кому-нибудь из нас, обладающему модераторскими правами, посты про ксенобиопсихилогию и основы геометрии в отдельные темы?

[Gremlin]

Хм, единственный интересный персонаж с точки зрения логики мышления - гет. Тут действительно видно отличие от гуманоидов - он даже не идентифицирует себя, как индивидуума. Изменено 26 июня, 2010 пользователем Gremlin

[Kenny]

Хм, единственный интересный персонаж с точки зрения логики мышления - гет. Тут действительно видно отличие от гуманоидов - он даже не идентифицирует себя, как индивидуума.

Плюсую, интересная раса Мне особенно понарвилась бонусная миссия для достижения лояльности с легионом. Много чего нового узнал :D

[NmLs]

Слушайте, а есть ли в русской лицензии возможность установить английскую версию?