Dragon Age: Начало

[Red Mage]

Восхитительная, чудесная игра. Самое любимое из жанра RPG - в ней мне нравится практически всё. В прошлом году прошёл с непередаваемым наслаждением... Это было здорово.

[Дарин]

Хех, а я очень разочаровался в DA. причем изначально DA:O меня очень порадовала... Но потом я понял, что нутро сего проекта - гнилое. На практике DA2 лучше DA1 во всем кроме боевки. Левелдизайн хромает на обе ноги, запоминающихся персонажей нет, сеттинг вторичен (плод насильственной любви D&D и вархаммера), диалоги ни о чем, а общая канва сюжета не менялась со времен BG (первого). Причем визулаьно игра уступает все тому же первому BG - я, конечно, не про технологию, а про эстетику. Геймплей тоже не удался. Прокачка не ощущается, бои утомляют, а не развлекают, а сценарий теряет всякую новизну при повторных прохождениях, опять-таки, вчистую сливаясь старым BG и даже не суперскому NWN, а за компанию - Fallout'ам и играм Тройки. ИМХО, именно DA заложила первую мину под фундамент "старого" BioWare.

[Картман]

я сейчас играю в NWN, он щикарен

[Дарин]

Ну ладно, на NWN, положим, я напрасно наехал

[Тигра]

На практике DA2 лучше DA1 во всем кроме боевки.

Дарин, чем это ДА2 показалась тебе лучше ДАО? Чудовищно унылыми и однообразными левелами, локациями (по 10 раз в одну и ту жу Клоакку/пещеру лазим) и не менее убогими и бредовыми боями (десант вражин с крыш / вылезание из под земли)? Постоянным неприкрытым навязыванием гомосексуальных отношений (не возможно просто сказать дружеский комплимент тому же Андерсу - тут же на шее повиснет)?

Мне так ДА2 после ДАО показалась смачным ударом Биоварей лицом в грязь. Но ДА-3 по-прежнему жду, ибо обещают исправить ошибки. Да, я знаю, обещанного три года ждут.

[Scarab-Phoenix]

На практике DA2 лучше DA1 во всем кроме боевки.

Дарин, чем это ДА2 показалась тебе лучше ДАО?

Обе хуже.

[Дарин]

Дарин, чем это ДА2 показалась тебе лучше ДАО? Чудовищно унылыми и однообразными левелами, локациями (по 10 раз в одну и ту жу Клоакку/пещеру лазим) и не менее убогими и бредовыми боями (десант вражин с крыш / вылезание из под земли)? Постоянным неприкрытым навязыванием гомосексуальных отношений (не возможно просто сказать дружеский комплимент тому же Андерсу - тут же на шее повиснет)?

Мне так ДА2 после ДАО показалась смачным ударом Биоварей лицом в грязь. Но ДА-3 по-прежнему жду, ибо обещают исправить ошибки. Да, я знаю, обещанного три года ждут.

В том-то и дело, что вернувшись к ДА:О после ДА2 я понял, что все эти проблемы появились уже в Origins: и косой дизайн локаций, и убогая детализация окружения, и даже, мать ее, гомосятина. Однако в той части, что касается самого важного для ролевой игры - истории - ДА2 хотя бы пытается сделать шаг в сторону от генеральной линии "тупим в начале - узнаем о глобальной беде - собираем союзников - эпический заруб на вершине мира!!!!11111", причем в отличие от МЕ3 угрозы и проблемы города хотя бы соответствуют лору мира и здравому смыслу. ДА:О в этом отношении, ИМХО, сливает ДА2, а в остальных, увы, в лучшем случае недалеко уходит. Нет, в целом, если ставить играм объективную оценку, я бы дал ДА:О 7, а ДА2 - где-то 5, су четом всех факторов, но чисто субъективно, после взвешивания и обдумывания, я вынужден констатировать: ДА:О взлетел чисто за счет фактора ностальгии, причем первоисточнику этой самой нотальгии игра сливает вчистую, пусть и предлагает несколько больше разнообразия.

[Тигра]

В ДАО сюжет конечно банален, тут я согласна, но там хот по лесам и пещерам РАЗНЫМ ходишь, а в ДА-2 - одна и та же Клоакка, один и тот же берег с двумя пещерами. >>>>___<<<< На второе прохождение меня не хватило - тошнить стало.

[Red Mage]

Да уж, однообразные пещеры в Dragon Age 2 - тихий ужас. Из недостатков могу также отметить бестолковое кольцо, которое делает моральный выбор примитивно-схематичным, линейный сюжет и... эльфов. Эльфы в Origins несравненно больше милы.

 

А вообще если выбирать между двумя играми - Origins великолепен и почти во всех отношениях лучше второй части. Но не стоит забывать, что всё это - чистый субъектив и бесполезная трата времени. Каждый воспринимает по-своему, что тут сделаешь? Поэтому я не вижу смысла в спорах.

 

P.S. Ну гомосексуализм, ну что тут плохого? Просто смешно смотреть.

[steyr]

Хех, а я очень разочаровался в DA. причем изначально DA:O меня очень порадовала... Но потом я понял, что нутро сего проекта - гнилое. На практике DA2 лучше DA1 во всем кроме боевки. Левелдизайн хромает на обе ноги, запоминающихся персонажей нет, сеттинг вторичен (плод насильственной любви D&D и вархаммера), диалоги ни о чем, а общая канва сюжета не менялась со времен BG (первого). Причем визулаьно игра уступает все тому же первому BG - я, конечно, не про технологию, а про эстетику. Геймплей тоже не удался. Прокачка не ощущается, бои утомляют, а не развлекают, а сценарий теряет всякую новизну при повторных прохождениях, опять-таки, вчистую сливаясь старым BG и даже не суперскому NWN, а за компанию - Fallout'ам и играм Тройки. ИМХО, именно DA заложила первую мину под фундамент "старого" BioWare.

Ты упоротый?Фолл и Плэйн,за ними БГ и уж потом NWN, Icewind dale и т.д. Я бы сказал, что DAO лучше NWN, а DA2 вообще за гранью добра, зла и здравого смысла. Изменено 22 марта, 2014 пользователем stayer

[Дарин]

Ты упоротый?Фолл и Плэйн,за ними БГ и уж потом NWN, Icewind dale и т.д. Я бы сказал, что DAO лучше NWN.

Я какбэ про линейку игр биоварей говорил. Понятно что плейн и фолл на голову выше

 

Да уж, однообразные пещеры в Dragon Age 2 - тихий ужас. Из недостатков могу также отметить бестолковое кольцо, которое делает моральный выбор примитивно-схематичным, линейный сюжет и... эльфов. Эльфы в Origins несравненно больше милы.

 

А вообще если выбирать между двумя играми - Origins великолепен и почти во всех отношениях лучше второй части. Но не стоит забывать, что всё это - чистый субъектив и бесполезная трата времени. Каждый воспринимает по-своему, что тут сделаешь? Поэтому я не вижу смысла в спорах.

Понимаешь, дело в том, что "великолепен" - это слишком сильный термин применимо к игре с посредственным дизайном. Возьмем один только этот скрин:

http://www.ngohq.com...ts-dyre_204.jpg

 

И сравним вот с этим:

http://img.gfx.no/12...0/entangle1.jpg

 

(взяты прямо из гугелопоиска XD)

 

Уже тут видна проблема дизайна DA:O - он не отличается от BG! Только это игры из немного разных эпох. Взять для примера скрин вот из этой игры:

http://www.mobygames...s-speedtree.jpg

 

Точно такая же "левая" пустошь - ведь в "Ведьмаке" тоже полно пустого места "чисто пофармить"! - но насколько иначе выглядит! ИМХО, биовары остались в дотрехмерной эпохе дизайна, и до сих пор не поняли, как это исправить. Что сказывается, причем сильно. В том же ДА:О даже городские локации выглядят как пустое пространство со спонтанно разбросанными домиками и бочками

 

http://4.bp.blogspot...16210210377.jpg

 

Глазу зацепиться тупо не за что! А теперь смотрим:

http://www.igropoisk...reen/7553/1.jpg

 

Ведь играет же! При том, что уровень графики, понятно, хуже, вся картинка в целом выглядит и "играет" куда сильнее. Или вот, Город-Убежище:

http://i136.photobuc...t2/scr00255.png

Нету размытости, каждая деталь работает на комплексную задачу формирования некоего образа. В DA:O же мы видим крышу, доски и бочку. И такой весь Денерим - столица, на минуточку! Улица в этом "грязном и жестоком средневековом мире" идеально чистая, и попросту никакая. И таких локаций - большинство. Даже Киркуолл играет лучше:

http://www.rpgcodex....allery/7123.jpg

http://bioware.files...03/hightown.jpg

А вот как надо делать такого рода локации:

http://img.zoneofgam...reens/256/1.jpg

В принципе, Киркволл - это единственное, что в ДА2 безоговорочно удалось. Хотя и там полно пустых ниочемных локаций:

http://www.dragonage...-screenshot.jpg

Но. главное преступление разработчиков в ДА2, конечно, это то, что в спешке они используют одни и те же локации по десять раз перекрывая то одни, то другие их куски. Это просто феноменальный провал.

 

И самое обидное, на видео DA3 видны те же самые промахи а плане дизайна. Большие пустые пространства, не заполненные ничем, бессмысленные пустоши с травкой и т.п.

 

И это я только о дизайне. Сюжет ДА:О откровенно вторичен на множестве уровней, цепляющих персонажей, как я уже говорил, нет (в ДА2 хоть Варрик появляется, и то я был не в восторге, ДА1... Просто провал в памяти, не помню никого. Морриган, уж казалось бы, дает простор, и даже были попытки разыграть их пикировки с Алистером, но - все вникуда).

 

Система предысторий не работает, влияя только на мелкие элементы отдельных квестов (вспоминаем VTMB с их малкавианами и носферату). В общем, плохо. Реально плохо.

 

Red Mage, а тебе доводилось пробовать следующие вещи:

Planescape: Torment

Arcanum

Fallout 1, 2

Vampire the Masquerade - Bloodlines

Baldur's Gate 1,2

NWN 1,2

 

Icewind dale

А это-то тут при чем? Там и RPG-то толком нету, все под боевку... А вторая часть, как я слышал, вообще никакущая, впрочем, руки пощупать пока не дошли.

 

Я бы сказал, что DAO лучше NWN.

Спорный вопрос. Одного поля ягодки, но с поправкой на время я бы отдал первенство NWN.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Дарин

[Red Mage]

Ну вот, уже оскорбления начались. Давайте жить дружно, ребята! =) Эта не та тема, об которую стоит ломать копья и мечи. Во всём есть своё хорошее и своё плохое.

[Отец Фома]

Хех, а я очень разочаровался в DA. причем изначально DA:O меня очень порадовала... Но потом я понял, что нутро сего проекта - гнилое. На практике DA2 лучше DA1 во всем кроме боевки. Левелдизайн хромает на обе ноги, запоминающихся персонажей нет, сеттинг вторичен (плод насильственной любви D&D и вархаммера), диалоги ни о чем, а общая канва сюжета не менялась со времен BG (первого). Причем визулаьно игра уступает все тому же первому BG - я, конечно, не про технологию, а про эстетику. Геймплей тоже не удался. Прокачка не ощущается, бои утомляют, а не развлекают, а сценарий теряет всякую новизну при повторных прохождениях, опять-таки, вчистую сливаясь старым BG и даже не суперскому NWN, а за компанию - Fallout'ам и играм Тройки. ИМХО, именно DA заложила первую мину под фундамент "старого" BioWare.

Мессир, вы сказали глупость, но я это спишу на игровое переедание. Называть DA2 лучшей игрой, чем ДАО? Это ж надо такое ляпнуть. То же самое, что назвать Fallout 3 лучшей RPG, чем Fallout 2 или Fallout. =))

 

P.S. Ну гомосексуализм, ну что тут плохого? Просто смешно смотреть.

Когда он на меня прет, а я этого не просил, меня это раздражает.

Более развернутый ответ ищи в более старых постах в этой теме. Мне повторяться западло.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Mr. Hopelessness

[steyr]

Ну вот, уже оскорбления начались. Давайте жить дружно, ребята! =) Эта не та тема, об которую стоит ломать копья и мечи. Во всём есть своё хорошее и своё плохое.

Ну почему оскорбления. Просто было написано, что НВН круче столпов жанра, вот я и усомнился в адекватности оппонента.

[Дарин]

Ну почему оскорбления. Просто было написано, что НВН круче столпов жанра, вот я и усомнился в адекватности оппонента.

Отписался в предыдущем посте. Надеюсь, сомнения частично развеял, хотя может и усугубил

[Scarab-Phoenix]

P.S. Ну гомосексуализм, ну что тут плохого? Просто смешно смотреть.

Да вот только что же говорили, почему: "не возможно просто сказать дружеский комплимент тому же Андерсу - тут же на шее повиснет"

 

 

Но. главное преступление разработчиков в ДА2, конечно, это то, что в спешке они используют одни и те же локации по десять раз перекрывая то одни, то другие их куски.

Это и в первой было.

[Red Mage]

Как по мне, это способствует большему реализму в романтических отношениях... Хотя у каждого собственный взгляд на вещи.

[Дарин]

Это и в первой было.

В наааамного меньшей степени В DA2 они даже не стали зморачиваться драпированием такой деятельности )

Как по мне, это способствует большему реализму в романтических отношениях... Хотя у каждого собственный взгляд на вещи.

Дайте мне галку в опциях с выбором ориентации ГГ или возможность дать в морду за посягательства на его корму, и я буду доволен А так боишься фармить лояльность у однополых сопартийцев )

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Дарин

[Scarab-Phoenix]

Как по мне, это способствует большему реализму в романтических отношениях... Хотя у каждого собственный взгляд на вещи.

В основном это способствует меньшему реализму. Разнообразие - мда, возможно. Но к реализму следовало бы идти другими методами.

 

 

В наааамного меньшей степени В DA2 они даже не стали зморачиваться драпированием такой деятельности )

Дайте мне галку в опциях с выбором ориентации ГГ или возможность дать в морду за посягательства на его корму, и я буду доволен А так боишься фармить лояльность у однополых сопартийцев )

Согласен по обоим тезисам.

[Отец Фома]

Дайте мне галку в опциях с выбором ориентации ГГ или возможность дать в морду за посягательства на его корму, и я буду доволен А так боишься фармить лояльность у однополых сопартийцев )

Вот и я такую галочку в настройках игры хочу. =)

 

В основном это способствует меньшему реализму. Разнообразие - мда, возможно. Но к реализму следовало бы идти другими методами.

В Fallout NV геи и лесбиянки тоже есть, но они не пристают к игроку и существуют именно ради лулзов и разнообразия.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Mr. Hopelessness

[Red Mage]

Red Mage, а тебе доводилось пробовать следующие вещи:

Planescape: Torment

Arcanum

Fallout 1, 2

Vampire the Masquerade - Bloodlines

Baldur's Gate 1,2

NWN 1,2

Нет, не приходилось. Извините, я родился слишком поздно для таких вещей =) Так что Origins стал для меня настоящим открытием в игровом мире, ибо был самой первой RPG, которую я прошёл полностью, два раза и с огромным удовольствием.

За ответ спасибо, интересный =)

[Дарин]

Нет, не приходилось. Извините, я родился слишком поздно для таких вещей =) Так что Origins стал для меня настоящим открытием в игровом мире, ибо был самой первой RPG, которую я прошёл полностью, два раза и с огромным удовольствием.

За ответ спасибо, интересный =)

Да не за что ) Советую попробовать, на самом-то деле. BG недавно ре-релизнули с поддержкой HD плюшек и поломанными заставками, но можно взять и мод Trilogy, соединяющий Baldur's Gate 1 и 2. На Planescape и старые Falloutы, а также на Арканум есть заплатки, позволяющие раскочегарить их на современных системах и более-менее сносные русификаторы (если они, конечно, нужны - оригинал лучше), Bloodlines же и вовсе игра 2004 года на движке второй халфы (но требуется фанатский патч для высоких разрешений и играбельности). Советую пощупать эти игры, просто станет ясно, насколько DA:O им уступает, хотя, конечно, некоторые из них состарились довольно сильно.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Дарин

[Scarab-Phoenix]

В Fallout NV геи и лесбиянки тоже есть, но они не пристают к игроку и существуют именно ради лулзов и разнообразия.

Так я о том и говорю.

Только речь шла не о разнообразии в лулзах, а о разнообразии в романтических отношениях.

[Отец Фома]

Так я о том и говорю.

Только речь шла не о разнообразии в лулзах, а о разнообразии в романтических отношениях.

Снял петушка в Вест-Сайде, вот тебе и романтика. А если перк Убежденный Холостяк взять, то геев для романтических отношений будет навалом. В ФНВ именно что есть галочка в виде перка, а вот биовары до такого не додумались или не захотели, чтобы не обижать одну из основных частей своей ЦА.

Изменено 22 марта, 2014 пользователем Mr. Hopelessness

[Scarab-Phoenix]

Снял петушка в Вест-Сайде

Ну, если теперь это называется романтикой, то конечно. Но я всё-таки думаю, что мы о разном говорим.