Героям слава!

[Gremlin]

Вот-вот, прав бояринъ Оркъ. Его давили и бюрократически, причем незаконно, и фактически все ресурсы обрубили - опять-таки незаконно причем. Он пробовал обращаться в суд, но у завода было явно больше денег. Этому мужику-то от государства как раз ничего не было нужно, только чтобы его в покое оставили на его земле. Посмотрел бы я, как ты в такой ситуации бы "обеспечивал свою безопасность и сохранность капитала".

Так было всегда и будет всегда. Честные судьи и счастливые граждане - утопия.

Его лишили жилища, не обеспечив новым, отобрали заработок - и он просто проделал то же самое с обидчиками.

Ему сначала предложили продать. Если он не может обеспечить неприкосновенность, то надо было продавать.

Кстати, он полгода делал свой киллдозер - за это время можно было со всеми проблемами разобраться, да и деньги, убуханные на создание монстра вполне можно было употребить на решение жилищного вопроса, вкупе с суммой, полученной за мастерскую.

По поводу обязанностей государства хотелось бы привести одну цитату:[buspoiler]- Вам казалось, что Америка - рай, мирная обитель, где можно почивать на лаврах в свое удовольствие, тем более, если дела складываются успешно и доллары стекаются в карман. Поддерживать дружеские отношения было ни к чему, раз есть полиция, которая охраняет, суд, который бдит, и закон, стоящий на страже твоей безопасности. Все верно. Меня это задевало, но не в моем характере предлагать свою дружбу тем, кто ее не ценит. А теперь настал час, когда вы вынуждены идти ко мне, чтобы восстановить попранную справедливость.

- Америка была добра ко мне, и я хотел быть ей добрым гражданином. Я хотел, чтобы моя дочь стала родной в этой стране.

- Прекрасно сказано. Просто замечательно. Раз так, то и не о чем горевать. Суд состоялся, правосудие свершилось. Теперь можете утешать свою дочку в больнице цветами и конфетами. А сами утешьтесь тем, что все не так уж страшно. Ерунда. Ну, ребята молодые, головы горячие, выпили малость. Один из них к тому же сын видного политика. Нет, дорогой мой Америго, надо быть последовательным до конца. Я всегда считал, что вы человек порядочный, так что выкиньте из ума сумасшедшую идею отомстить. В Америке это не принято. Простите, забудьте. Мало ли что случается в жизни?

- Я вас пришел просить о правосудии.

- Поздно. Правосудие уже свершилось на суде. Стоило ли бояться прийти ко мне со своей бедой в самом начале? Вы пошли в суд и ждали месяцы своей очереди. Вы потратили деньги на адвоката, который заранее знал, что будет не суд, а посмешище. Правосудие вершил судья, продажный, как последняя шлюха. Все эти годы в Америке за деньгами вы обращались в банк, которому платили непомерные проценты, и там стояли с протянутой рукой, будто нищий, пока они удостоверятся в кредитоспособности. А ведь достаточно было прийти ко мне, и подонки, унизившие вашу дочь, давно умывались бы горючими слезами, если бы справедливость вершил я.[/buspoiler]

[Ao3]

Весьма странное мнение, что государство вам что-то должно. Во всех своих проблемах виноваты лишь вы, и ни чиновники, ни здания тут не причем.

В первую очередь вы сами не позаботились о своей безопасности, безопасности своего жилища, сохранности капитала. А потом оказываются виноваты все, кроме вас. Это столь же глупо, как винить в том, что вас ударило током при засовывание пальцев розетку, электрика.

 

Случись что, это государство меня попросит исполнить "долг перед родиной". А вот когда я задолжать успел, если оно мне ничего не сделало? Нет уж. Граждане платят государству налоги и защищают его. Оно должно. Другое дело - что у нас государство такое, которое на своих граждан плюёт, и уже воспитало поколение (вроде тебя), которое даже не подозревает, что оно им что-то должно.

[orc Wolf]

Ну да, а кто не знает, что государства не выполняют своих обязательств? Суть-то в том, что должны.

Если он не может обеспечить неприкосновенность, то надо было продавать.

Следуя реально действующему закону "кто сильнее - тот и прав" - должен. Следуя Конституции США - нет.

Честные судьи и счастливые граждане - утопия.

Вот именно. Для того и нужен Закон.

[Fr0st Ph0en!x]

Так было всегда и будет всегда. Честные судьи и счастливые граждане - утопия.

Вот поэтому он и взял правосудие в свои руки в конце концов.

Ему сначала предложили продать. Если он не может обеспечить неприкосновенность, то надо было продавать.

Кстати, он полгода делал свой киллдозер - за это время можно было со всеми проблемами разобраться, да и деньги, убуханные на создание монстра вполне можно было употребить на решение жилищного вопроса, вкупе с суммой, полученной за мастерскую.

Ога. Я очень сильно сомневаюсь, что ему предлагали достойную цену за землю, и уж явно не учитывали стоимость того, что на ней находится. Недаром же сказано, что соседей просто вынули продать ее. Ну и строил он все из дешевых и подручных материалов, это же очевидно, самая дорогая деталь - камеры и мониторы, которые не сравнятся по стоимости с нормальным жильем. А самое главное - ему пришлось бы бросать мастерскую (за которую совершенно точно не заплатили бы ни копейки), и с нуля открывать свое дело. Очень выгодно?

И я в упор не могу понять, что значит "обеспечить неприкосновенность" в этом случае? Как тут можно было ее обеспечить? о_0

[Gremlin]

Случись что, это государство меня попросит исполнить "долг перед родиной". А вот когда я задолжать успел, если оно мне ничего не сделало? Нет уж. Граждане платят государству налоги и защищают его. Оно должно. Другое дело - что у нас государство такое, которое на своих граждан плюёт, и уже воспитало поколение (вроде тебя), которое даже не подозревает, что оно им что-то должно.

Просто я уже не сижу и не жду пока замечательная Родина снизойдет до меня и моих проблем, и ничего от нее не хочу.

Единственное - чтобы она не мешала мне самому устраивать свою безопасность. И не хочу быть ей должным.

Очень выгодно?

Убиваться было выгоднее, неправда ли? Изменено 7 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Fr0st Ph0en!x]

Я не считаю, что выгоднее. Но он защищал свои принципы (и, чорт побери, принципы здорового человеческого общества) до последнего - а это достойно уважения в высшей степени. И, в конце концов, он своего добился - завод загнулся к чортямъ. Вдобавок общественный резонанс. Одним словом, на самом деле он сделал гораздо больше, чем разнес имущество обидчиков и самоубился.

Если один и против несправедливой системы - это совсем не значит, что псих.

[легионер - отступник]

Кто я, чтобы осуждать или восхвалять его поступки? Он дал возможность обществу задуматься об очень важных вещах. Он поднял проблему и дал людям пищу для размышлений. И поэтому он не должен уйти в забвение, как отрицательный образ.

[Boma Kuro]

Среди распечаток, которыми оклеенны стены в моей квартире, есть и киллдозр с надписью 6-4-04-Never Forget.

А еще мое мнение совпадает с нижеизложенным:

http://blog.dahr.ru/?p=1831

http://www.dahr.ru/barbar/albums/userpics/10001/him.png

 

Единственное - чтобы она не мешала мне самому устраивать свою безопасность. И не хочу быть ей должным.

Ух, вот как. Пожелуй, вот затем и нужно государство - что бы огораживать обычных граждан от тех, кто "устраивает свою безопасность" - знаем мы, какими способами она "устраивается".

[Фальк]

Абсолютно неверно расставленные приоритеты негодуют.

Мастерская дороже жизни? Огромное количество людей имеет подобные проблемы, но немногие слетают с катушек и уничтожают половину инфраструктуры городка.

Собственно приорететы, на мой взгляд, у него расставлены не хуже чем у других... Он отстаивал принципы, на основе которых формировалось его государство и которые закреплены если не в конституции (не помню, как там освещается право на восстание), то, по крайней мере, в биле о правах и защищает свои интересы как гражданина согласно им...

[Gremlin]

Ух, вот как. Пожелуй, вот затем и нужно государство - что бы огораживать обычных граждан от тех, кто "устраивает свою безопасность" - знаем мы, какими способами она "устраивается".

What ever you say...

Собственно приорететы, на мой взгляд, у него расставлены не хуже чем у других... Он отстаивал принципы, на основе которых формировалось его государство и которые закреплены если не в конституции (не помню, как там освещается право на восстание), то, по крайней мере, в биле о правах и защищает свои интересы как гражданина согласно им...

Ладно, допустим согласен.

Но разделяют ли сие мнение жители городка, которые лишились рабочего места на заводе, банка, магазина, библиотеки, пожарной станции?

В чем они виновны?

[Boma Kuro]

Но разделяют ли сие мнение жители городка, которые лишились рабочего места на заводе, банка, магазина, библиотеки, пожарной станции?

В чем они виновны?

А откуда такая забота о жителях городка? Может, они на государство надеялись, а?

[Дремор Дреморыч]

Макдак у нас расовый буржуйский сын с соответствующими понятиями ;) Куле тут спорить

[Fr0st Ph0en!x]

Хоть трижды дифференцируй, не вижу, чем его "понятия" в данном случае отличаются от присущих, скажем, нашему менталитету.

[Gremlin]

А откуда такая забота о жителях городка? Может, они на государство надеялись, а?

Хм, фик с ними, но в упор не вижу причин приравнивать подобный поступок к подвигу или героизму.

Поступок весьма сомнительного свойства, причем. Имелось куча способов выйти из сложившегося положения, но сей уникум предпочел полгода строить киллдозер и разрушить инфраструктур городка. Если бы он наказал именно тех, кто мешал ему спокойно жить - еще куда не шло. А так он насвинячил всем, причем себе самому в первую очередь.

Макдак у нас расовый буржуйский сын с соответствующими понятиями ;) Куле тут спорить

Угу, куда уж нам, тупым неарийтсам.

[Fr0st Ph0en!x]

Я бы тоже подвигом не стал называть этот поступок, и героем этого человека - тоже. Но важно, что совершено все это было по сугубо принципиальным причинам (и принципы были здоровыми и справедливыми), цели своей он достиг и вообще не сдался, даже когда на него навалилась вся бюрократическая коррупционная система - это достойно большого уважения. И при всем этом не убил и не покалечил ни одного человека, кроме себя самого. Хотя финал истории мог бы быть и более удачным, это да.

[Gremlin]

Я бы тоже подвигом не стал называть этот поступок, и героем этого человека - тоже. Но важно, что совершено все это было по сугубо принципиальным причинам

Аллилуйя!

цели своей он достиг и вообще не сдался, даже когда на него навалилась вся бюрократическая коррупционная система - это достойно большого уважения. Хотя финал истории мог бы быть и более удачным, это да.

Цели то он достиг, но вот какой смысл был в поставке сей цели?

Кому стало лучше? Ему? Сомневаюсь. А вот кучка невиновных в его проблемах людей потеряла работу.

Выход из конфликта наверняка был, и не один.

[Boma Kuro]

Хм, фик с ними, но в упор не вижу причин приравнивать подобный поступок к подвигу или героизму.

Ну, к подвигу приравнивается не сам поступок, а позиция Марвина, толкнувшая его на такой поступок. Можно было, конечно, найти выход из положения, переселиться на какую-нибудь помойку и позволить руководству завода дальше продолжать игнорировать мнение простого народа. Только зачем?

[Fr0st Ph0en!x]

Вот-вот, и я именно о том же. Это же та самая пресловутая "самостоятельная защита своих интересов", о которой ты, бояринъ Гремлинъ, так любишь говорить. Только здесь эти интересы не столь мелочны.

И что "Аллилуйя"-то? Я подвигом его поступок и не называл, перечитай тему.

Лучше стало в том плане, что был создан резонанс. И прецедент. Химейер показал, что может человек, когда его окончательно затравят. Теперь крупные компании там вряд ли так сурово наглеют по отношению к простым гражданам, как ни крути.

[Ao3]

Лучше стало в том плане, что был создан резонанс. И прецедент. Химейер показал, что может человек, когда его окончательно затравят. Теперь крупные компании там вряд ли так сурово наглеют по отношению к простым гражданам, как ни крути. 19.gif

 

это да, знать не только в России ничего тише взрыва не слышат.

[Airwind]

А вот кучка невиновных в его проблемах людей потеряла работу.

Выход из конфликта наверняка был, и не один.

пойти их перестрелять?

Гремлин, так уж получается, что в любом случае пострадали бы невинные люди.

[LastTelvanni]

Однако... Что тут скажеш? Так и надо в общем. Только жаль что закончил он как то не очень, хотя это как посмотреть так он по крайней мере ушел на своих условиях...

К слову пришла в голову цитатка кому то может показаться не в тему, но по моему самое оно:

Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,

Пощады никто не желает!

[Арг]

Чувак - тру хаосит.

Выход из конфликта наверняка был, и не один.

История не знает сослагательного наклонения.

[Фальк]

Ладно, допустим согласен.

Но разделяют ли сие мнение жители городка, которые лишились рабочего места на заводе, банка, магазина, библиотеки, пожарной станции?

В чем они виновны?

В том, что эта ситуация произошла... Если городок на столько маленький, на сколько о нем говорят, то в нем, что весьма вероятно, действало городское собрание, которое должно было решить этот вопрос... Как видим, ему этого сделать не удалось...

 

Выход из конфликта наверняка был, и не один.

Он выбрал исконно американский, в чем, вероятно, был прав...

[BORMALEI]

Не злите простого человека. Когда ему нечего терять он превращается в самое опасное существо на земле.

Все эти *не матерись так сильно на форуме* только и могут вить из нас веревки пока мы держимся за что-то.

Стоит нам утратить это зыбкое чувство терпения к социуму во имя чего-то своего маленького, но такого личного...все берегись.

[Don Condor]

Клёвый мужик - таким памятники надо ставить.