О магах и магии

[Pikles]

По ходу у меня главарь дох предпоследним)

Сори за офтоп)

[Carnifex666Tyranid]

Народ, заранее извиняюсь что не по теме. Тут в статье по амуниции в Морровинде приведен параметр ЗАЧАРОВАНИЕ. Я вот что хотел узнать, почему к примеру у ИЗЯЩНОЙ МАНТИИ магическая вместимость (на сайте, в статье) - 400, а у меня в игре всего 40. Играю в лицуху, с Бладмуном и Трибуналом, без модов. Может это другая версия игры? или мод какой? подскажите пожалуйста. Хотелось бы у себя такие цифры видеть.

[Fafnir]

Всё правильно. Если в конструкторе в графе зачарование значится 400, то в игре будет 40.

К примеру: ростовой даэдрический щит имеет 2250 очков в конструкторе, в игре 225.

[Selessar Felion]

зачем нужна магия запереть дверь -_- ? чтобы ординаторы не забежали за тобой в корридор?

[Boma Kuro]

зачем нужна магия запереть дверь -_- ? чтобы ординаторы не забежали за тобой в корридор?

Да, например.

Или что бы запереть ординатора в чулане и поджарить заклинаниями, бьющими через стены по площади.

[LSerg]

А что делает эффект "Звук"?

[bi-666]

Creates a distracting noise in the mind of the target, decreasing their chance of successfully casting spells by M%.

Понижает шанс цели успешно скастовать какое-нибудь заклинание на [сила звука] процентов.

Паралич и безмолвие практичнее.

[raddimus]

Что-то не пойму... При использовании телекинеза можно открыть контейнер, взять разные предметы на расстоянии. Но нельзя взять лампу, обычную такую лампу со свечой внутри. Со свитками и книгами всё понятно - это механика игры, чтобы можно было библиотекой хозяина пользоваться, не совершая воровства. Хотя по логике вещей при телекинезе их как раз должна автоматически засчитываться кража. Но со светильниками-то что не так? Нереварин боится устроить пожар, опрокинув по неловкости?

[Malbogatra]

Возможно кто-нибудь уже сталкивался с этим, но все же решил написать. Речь идет о шансе удачного каста заклинания содержащего эффекты разных школ. Как известно общая формула расчета такова:

 

P = [Удача/8] + [Сила Воли/4] + [Уровень навыка*2.5] - [Стоимость заклинания*1.25] ) * (0.6+[0.4*Текущий запас сил/Максимальный запас сил])

 

Так вот, в случае мультишкольных заклятий расчет ведется по самому низкому значению навыку из всех задействованных. К примеру, если вы создали заклятие на уязвимость магии + поглощении здоровья на цель, то учитываться будет не какой-то один из необходимых навыков (разрушение или мистицизм в нашем случае), а наименьший из двух.

 

Т.е. если навык разрушения у вас 50, то вам не поможет увеличение мистицизма до 10000 - шанс успешного каста все равно останется на уровне разрушение=50, мистицизм=50.

[aL☢]

Возможно кто-нибудь уже сталкивался с этим, но все же решил написать. Речь идет о шансе удачного каста заклинания содержащего эффекты разных школ. Как известно общая формула расчета такова:

 

P = [Удача/8] + [Сила Воли/4] + [Уровень навыка*2.5] - [Стоимость заклинания*1.25] ) * (0.6+[0.4*Текущий запас сил/Максимальный запас сил])

 

Так вот, в случае мультишкольных заклятий расчет ведется по самому низкому значению навыку из всех задействованных. К примеру, если вы создали заклятие на уязвимость магии + поглощении здоровья на цель, то учитываться будет не какой-то один из необходимых навыков (разрушение или мистицизм в нашем случае), а наименьший из двух.

 

Т.е. если навык разрушения у вас 50, то вам не поможет увеличение мистицизма до 10000 - шанс успешного каста все равно останется на уровне разрушение=50, мистицизм=50.

 

Заберу к себе в FAQ инфу, очень полезное наблюдение, многое мне теперь объяснило.

[morrow]

Возможно кто-нибудь уже сталкивался с этим, но все же решил написать. Речь идет о шансе удачного каста заклинания содержащего эффекты разных школ. Как известно общая формула расчета такова:

 

P = [Удача/8] + [Сила Воли/4] + [Уровень навыка*2.5] - [Стоимость заклинания*1.25] ) * (0.6+[0.4*Текущий запас сил/Максимальный запас сил])

 

Так вот, в случае мультишкольных заклятий расчет ведется по самому низкому значению навыку из всех задействованных. К примеру, если вы создали заклятие на уязвимость магии + поглощении здоровья на цель, то учитываться будет не какой-то один из необходимых навыков (разрушение или мистицизм в нашем случае), а наименьший из двух.

 

Т.е. если навык разрушения у вас 50, то вам не поможет увеличение мистицизма до 10000 - шанс успешного каста все равно останется на уровне разрушение=50, мистицизм=50.

По идее надо сообщить кому надо, чтобы пофиксили это в МСР.

[Malbogatra]

По идее надо сообщить кому надо, чтобы пофиксили это в МСР.

Хм. А чисто теоретически, какое решение может быть, как считать шанс правильно? Каждый навык влияет только на свой эффект мультишкольного заклятия?

[raddimus]

Мне думается, это разумно. Мы кастуем не среднее арифметическое заклятье, а пытаемся смешать два эффекта вместе. И если в одном разбираемся плохо - то смешивание не удастся и всё пойдёт не так.

[Malbogatra]

Мне думается, это разумно. Мы кастуем не среднее арифметическое заклятье, а пытаемся смешать два эффекта вместе. И если в одном разбираемся плохо - то смешивание не удастся и всё пойдёт не так.

Вот и я придерживаюсь мнения что подобное положение дел - правильное, и ничего исправлять не нужно. Достаточно просто знать об этом.

[morrow]

Мне думается, это разумно. Мы кастуем не среднее арифметическое заклятье, а пытаемся смешать два эффекта вместе. И если в одном разбираемся плохо - то смешивание не удастся и всё пойдёт не так.

Можно сделать так что шансы для каждого эффекта, в случае если заклинание мультиэффектное, будут просчитываться отдельно. То есть если кастануть "заклятие на уязвимость магии + поглощении здоровья на цель", то шансы должны просчитываться отдельно для "уязвимости к магии" и отдельно для "поглощения здоровья". Если один эффект не сработает из-за низкого навыка, то пусть у другого-то эффекта шанс будет повыше, если навык развит хорошо.

[usolo]

Не, не логично.

Ведь творится заклинание с разными эффектами, а не комбо из нескольких заклинаний.

Логично было б вообще перемножать вероятности.

[Malbogatra]

Можно сделать так что шансы для каждого эффекта, в случае если заклинание мультиэффектное, будут просчитываться отдельно. То есть если кастануть "заклятие на уязвимость магии + поглощении здоровья на цель", то шансы должны просчитываться отдельно для "уязвимости к магии" и отдельно для "поглощения здоровья". Если один эффект не сработает из-за низкого навыка, то пусть у другого-то эффекта шанс будет повыше, если навык развит хорошо.

Это хорошее решение, если предполагать что эффекты просто применяются на цель по очереди. А если предположить, что заклинание - это неразделимый "сплав" двух эффектов?

[morrow]

Это хорошее решение, если предполагать что эффекты просто применяются на цель по очереди. А если предположить, что заклинание - это неразделимый "сплав" двух эффектов?

Тогда надо это предположение доказать с точки зрения лора. Странный такой может быть "сплав", когда мы кастуем одним заклинанием "Восстановление здоровья" (школа Восстановления) и "Уязвимость к магии" (школа Разрушения), например.

Ну и "сплав" таки легко разделить. Подтверждает "делимость" заклятий такой факт, что при покупке заклинаний с несколькими эффектами (в том числе из разных школ), например "Змея-призрак" ("Паралич", "уменьшить Силу", "Уменьшить Выносливость" и "Уменьшить запас сил" на удал. цель) все эти эффекты становятся доступными для зачарования и создания своих заклинаний. Т.е. спелл можно "поделить" на составляющие.

Ну и эффекты не "по очереди" применяются, а одновременно. В этом и весь смысл мультиэффектных заклинаний.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем morrow

[Malbogatra]

Тогда надо это предположение доказать с точки зрения лора. Странный такой может быть "сплав", когда мы кастуем одним заклинанием "Восстановление здоровья" и "Уязвимость к магии", например.

Это точно сплав. Во-первых, при касте таких сложных заклятий (назовем их мультисферными ибо мультишкольные звучит как-то... не очень) прокачивается только один навык, а не оба сразу - я проверял. Во-вторых, цена заклинания существенно больше чем сумма цен входящих в него эффектов. Это значит, что некая часть маны уходит на что-то. На что если не на "спайку" эффектов в единое заклятие? И чем больше эффектов задействовано, тем больше маны на это уходит.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем Malbogatra

[raddimus]

Не, не логично.

Ведь творится заклинание с разными эффектами, а не комбо из нескольких заклинаний.

Логично было б вообще перемножать вероятности.

А разве такие формулы можно изменять? Ну, кроме как с помощью Хрнчамда.

[morrow]

Это точно сплав. Во-первых, при касте таких сложных заклятий (назовем их мультисферными ибо мультишкольные звучит как-то... не очень) прокачивается только один навык, а не оба сразу - я проверял. Во-вторых, цена заклинания существенно больше чем сумма цен входящих в него эффектов. Это значит, что некая часть маны уходит на что-то. На что если не на "спайку" эффектов в единое заклятие? И чем больше эффектов задействовано, тем больше маны на это уходит.

То что прокачивается только один навык (самый первый в списке) - такой же глюк игровой механики, как и одинаковый шанс для эффектов разных школ, о котором мы и спорим. По идее и та и другая школа должны прокачиваться - это тоже надо править хрнчамду.

Большая цена заклинания и большее кол-во маны на её осуществление - плата за возможность удобно сколдовать целый веер эффектов разом, а не нудно кастовать их по очереди. Это никак не доказывает "спайку".

 

А разве такие формулы можно изменять? Ну, кроме как с помощью Хрнчамда.

Ну вот мы об этом и толкуем)) Надо ли просить его это менять или нет.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем morrow

[usolo]

Кастуется же все сразу. По идее и шансы эффектов должны перемножаться. И школы все прокачиваться. Изменено 19 февраля, 2014 пользователем usolo

[Malbogatra]

Большая цена заклинания и большее кол-во маны на её осуществление - плата за возможность удобно сколдовать целый веер эффектов разом, а не нудно кастовать их по очереди. Это никак не доказывает "спайку".

Если ты не принимаешь в качестве доказательства игровую механику, какие доказательства ты хочешь найти?

[morrow]

Если ты не принимаешь в качестве доказательства игровую механику, какие доказательства ты хочешь найти?

"Тогда надо это предположение доказать с точки зрения лора." - вот оттуда доказательства. Либо более внятные доказательства из механики.

 

"На что если не на "спайку" эффектов в единое заклятие?" - вообще не доказательство. Большую цену и требование маны для мультиэффектных заклинаний я объяснил разовостью и удобством применения. "Спайка" же притянута за уши и увеличение цены и кол-ва требуемой маны на заклинание вообще не доказывает "неделимость" мультиэффектного заклинания. Самодельные заклинания даже с одним эффектом вообще требуют больше маны чем те, что продаются в игре: там тоже какая-то "спайка" используется?

Зато "делимость" таких "сплавов" доказывается вот этим:

"сплав" таки легко разделить. Подтверждает "делимость" заклятий такой факт, что при покупке заклинаний с несколькими эффектами (в том числе из разных школ), например "Змея-призрак" ("Паралич", "уменьшить Силу", "Уменьшить Выносливость" и "Уменьшить запас сил" на удал. цель) все эти эффекты становятся доступными для зачарования и создания своих заклинаний. Т.е. спелл можно "поделить" на составляющие.

Прокачка только одного навыка при использовании заклинания с несколькими эффектами от разных навыков - это глюк игровой механики и не более того.

 

Представим, что я создал Заклинание "Гнев Ололоши" с такими эффектами: "Паралич на 3 сек" и "Удар огня 50 на 10 секунд" на удал. цель

Иллюзия и Разрушение под 90. Но прокачиваться при успешном закле будет именно Иллюзия, если Паралич в списке идёт первым. Что глупо и нелогично, так как основное в этом заклятии - удар огнём, а паралич - лишь вспомогательное средство для того, чтобы приостановить непися.

 

Такой же глюк как и неучитывание бездоспешного боя, пока на персе не надет хотя бы один элемент доспеха, что хрнчамд логично поправил в МСР.

Изменено 19 февраля, 2014 пользователем morrow

[Malbogatra]

Большую цену и требование маны для мультиэффектных заклинаний я объяснил разовостью и удобством применения.

Увы, это утверждение принципиально невозможно опровергнуть. Чайник Рассела.

 

"Спайка" же притянута за уши и увеличение цены и кол-ва требуемой маны на заклинание вообще не доказывает "неделимость" мультиэффектного заклинания.

Кто сказал что оно неделимо? Я сказал что часть маны уходит на сращивание двух заклинаний в нечто большее, чем просто их последовательность. Это подтверждается изменением стоимости заклятия при перемене эффектов местами. Только не говори, что это тоже глюк.

 

Самодельные заклинания даже с одним эффектом вообще требуют больше маны чем те, что продаются в игре: там тоже какая-то "спайка" используется?

Это утверждение истинно лишь отчасти. Подавляющее большинство заклятий в игре стоят столько же сколько и должны. А есть даже и более экономичные.

 

Зато "делимость" таких "сплавов" доказывается вот этим:

Еще раз, я не протестую против делимости такого "сплава". Любой сплав, можно разделить на составляющие. Например при помощи зонной плавки:) Но свойства любого сплава в том, что он превосходит по параметрам каждый из входящих в него металлов. Бронза - это не просто олово с медью. Это нечто большее.

 

Прокачка только одного навыка при использовании заклинания с несколькими эффектами от разных навыков - это глюк игровой механики и не более того.

Здесь ты прав.