Мертвецы Вварденфелла

[Бякс]

Сколько раз, путешествуя по просторам Вварденфелла, мы натыкались на родовые гробницы? Правильно, очень и очень много. Но ведь гробницы могут позволить себе только зажиточные данмеры, не так ли? А где тогда хоронят все прочие расы, и почему мы не встречаем ни одного кладбища? Неужели поголовная кремация в Красной Горе, или, того лучше, переварвание в желудках диких зверей? Обсуждаем, комментируем.

[Майк]

в родовых гробницах много урн с прахом, значит сжигают, стало быть простолюдинов скорее всего тоже, а дальше или по ветру или подмешивают в пепел в родовые гробницы )))

[Фальк]

Храм расследует явные признаки проявления некромантии, такие как поспешно опустошенные могилы или кражи пепла из погребальных костров

Т.е. кремируют тела... Потом прах либо оставляют в гробнице, либо хранят дома...

[Бякс]

поспешно опустошенные могилы

Т.е. есть могилы? Тогда вопрос... а где же они? В личном погребе?)

[Airwind]

Тогда вопрос... а где же они? В личном погребе?)

не обязательно. В тех же родовых гробницах, или развевают по ветру...

[Фальк]

Могилы=гробницы

 

Кроме того, многих хранят в городах мертвых вроде Некрома... В "предках и данмерах" можно почитать про погребальные ритуалы...

[Бякс]

Могилы=гробницы

Уверен? Могила - яма в земле, куда закапывают тело. Гробница - вырубленная в скале или вырытая под землей пещера (сеть пещер), где стоят урны с прахом или гробы

[Фальк]

Уверен...

 

На самом деле, никакой проблемы с кладбищами у данмеров нет... Можно быть съеденным, можно стать слугой некроманта, можно быть кремированным, можно попасть в родовую гробницу на острове, можно быть погребенным в некроме... Для небольшого островного населения более, чем достаточно... Есть правда еще вопрос о телах неданмеров, но их, предполагаю, либо отвозят на материк, либо хоронят бессистемно...

[Бякс]

Ну данмеры ладно, маги и некроманты, у них тела не залеживаются. А как быть с остальным населением? Имперцы своих уж точно хоронят, но не возить же каждое тело на материк? То же касается и остальных рас. Может кто-нибудь встречал описания обрядов, культов и т.п., тогда поделитесь.

[Фальк]

А как быть с остальным населением? Имперцы своих уж точно хоронят, но не возить же каждое тело на материк? То же касается и остальных рас. Может кто-нибудь встречал описания обрядов, культов и т.п., тогда поделитесь.

Есть правда еще вопрос о телах неданмеров, но их, предполагаю, либо отвозят на материк, либо хоронят бессистемно...

[EJ-12]

Если учесть, что Имперцы явный закос под Римскую империю, то вероятно павших воинов торжественно сжигают.

То что в обливе при Храмах есть кладбища и усыпальницы может быть ляпом разрабов - из Римской империи сделавших стиль Средних Веков. И нельзя исключать варианта - при храмах погребают только особливо благочестивых католиков, упс, ревностных прихожан и знать тоесть.

Что касается других рас - то учитывая поголовню любовь данмеров к мелкой некромантии, а часто и к "крупной", то остается предположить:

1. тела сжигают а прах на ветер

2. хоронят в тайне без надгробных символов

3. хоронят в море

4. возможно, за плату, размщают прах в урнах данмеров.

5. продают останки некромантам (возможно еще при жизни) практика завещания останков музеям и пр. организациям практикуется и у нас)))

6. отвозят до некрома (что мало вероятно да и накладно наверное)

А учитывая что данмеры и эльфы вообще долгожители, то особые проблемы с местами погребений у них вряди возникают.

Гораздо больше шансов пасть на войне, или в бою с дружелюбными монстрами)

[Симуран]

Ох, не думаю, что большинство эльфов погибает в бою. Не "Марсианские хроники" все же.

Имхо не-данмеров по логике вещей должны хоронить на городских кладбищах. А реализовывать их просто не стали.

Простые данмеры могут и просто закапывать прах кремированных в землю. До Некрома путь не ближний явно...

 

То что в обливе при Храмах есть кладбища и усыпальницы может быть ляпом разрабов - из Римской империи сделавших стиль Средних Веков.

Если в Обле есть данные, а в прочих играх нет, то надо руководствоваться Облой. Римская империя была чисто рабовладельческой, значит, и Сиродильская - тоже. А то, что в ней нет рабства, так это ляп разработчиков?

Я, по-моему, даже где-то видел упоминание, что имперцы и нордлинги хоронят своих умерших, а не сжигают - едва ли не в книге "О подготовке тел".

[EJ-12]

Ох, не думаю, что большинство эльфов погибает в бою. Не "Марсианские хроники" все же.

Имхо не-данмеров по логике вещей должны хоронить на городских кладбищах. А реализовывать их просто не стали.

Простые данмеры могут и просто закапывать прах кремированных в землю. До Некрома путь не ближний явно...

Если в Обле есть данные, а в прочих играх нет, то надо руководствоваться Облой. Римская империя была чисто рабовладельческой, значит, и Сиродильская - тоже. А то, что в ней нет рабства, так это ляп разработчиков?

Я, по-моему, даже где-то видел упоминание, что имперцы и нордлинги хоронят своих умерших, а не сжигают - едва ли не в книге "О подготовке тел".

 

я про процентную вероятность. Эльфы живут хорошо за тыщу лет, другие расы от силы 100 - у кого больше шансов почить собственной кончиной? Если на век человека приходится одно столетье, которое может быть тихим и спокойным, то на век эльфа сколько? Шанс быть убиенну за несколько столетий гораздо выше)))

 

Может и должны - но не Морровинде, по выше отмеченным причинам. Кажется тут речь только про обычии в МВ шла?

Да! Про квам, кажется, тоже забыли, они 99% не откажутся потрапезовать свежим трупчиком. Прорыть проход к оному, для них явно не составит труда. ... а дырочка в земле останется наверняка знатная)

Так что опять ИМХО респект разрабам.

Насчет зарывания праха - а смысл? если даже у нас на кладбищах прах замуровывают в стены (часто). Прах удобнее хранить в более подобающих местах. В склепах, или дома.

 

В обломе дан один из миров Тамриэля со своей уникальной культурой и географическим положением, так что нельзя опираясь на оный делать заключения о традициях других провинций. Ну про откровенную трешовость обломы я вовсе промолчу, ибо делали не Мир а типовую фентези с шаблонными декорациями.

К слову - в Даггерфоле кладбища были. В центре большой склеп-часовня, вокруг много погребений с основательными надгробьями. И кладбищ там был огромное кол-во.

 

Кстати, насчет рима - там было несколько периодов, в каждом из-них отношение к рабам было различным. И не следует путать Стиль и Общую конецептию с реальной историей. Если после крупного сражения проще сжечь тела павших, чем заниматься похоронами (особенно во время похода) - то использование/отказ от рабской силы из этого никак не следует.

[Boma Kuro]

То что в обливе при Храмах есть кладбища и усыпальницы может быть ляпом разрабов - из Римской империи сделавших стиль Средних Веков.

Да нет, просто в провинциях Империя соответствует нашей Римской Империи, а в более развитом Киродиле - уже Священной Римской Империи, хех.

 

Если в Обле есть данные, а в прочих играх нет, то надо руководствоваться Облой. Римская империя была чисто рабовладельческой, значит, и Сиродильская - тоже. А то, что в ней нет рабства, так это ляп разработчиков?

Септим торговал рабами в свое время. Но вообще, киродильцы в силу своей истории к рабству относятся негативно.

 

Эльфы живут хорошо за тыщу лет, другие расы от силы 100 - у кого больше шансов почить собственной кончиной? использование/отказ от рабской силы из этого никак не следует.

Вот тут нет, среднестатистический данмер (не маг, не некромант, не аристократ) лет до двухсот если доживает, то хорошо.

 

По поводу того, куда пепел девают, когда на урну денег нет:

[Бякс]

По поводу того, куда пепел девают, когда на урну денег нет:

Тьфуй, коллективные ванны с прахом... Как-то играя не задумываешься, что это там за серое вещество. Мэрзко но эффективно.

Вот только такие ванны только в Храмах? А ведь очень и очень многие в данмерских богов не верят и в Храме не состоят. Как быть тогда? Ну должны же быть особые места захоронения тел, маловероятно что все закапывают порознь. Сдается мне, что это просто ляп ленивых разработчиков.

[Boma Kuro]

Вот только такие ванны только в Храмах?

В гробницах и в подвалах Вивека еще.

 

А ведь очень и очень многие в данмерских богов не верят и в Храме не состоят. Как быть тогда? Ну должны же быть особые места захоронения тел, маловероятно что все закапывают порознь. Сдается мне, что это просто ляп ленивых разработчиков.

Эшлендерские гробницы с мумифицированными телами.

 

А городское население все равно в такие ямы прах высыпает, вне зависимости от веры, скорее всего.

Вот чего действительно не продумали - это кладбищ западного образцы в Кальдере\Пелагиаде\Сейда-Нине. Интересно, кстати, какие похоронные обряды есть у Легиона?

[Арг]

Кстати, на счет перевозки в Некром. А чего все забыли про телепорты? Нас без особого труда портанули на материковый Морровинд в Морнхолд, так же можно транстпортировать и покойничков, мм?

[Boma Kuro]

Кстати, на счет перевозки в Некром. А чего все забыли про телепорты? Нас без особого труда портанули на материковый Морровинд в Морнхолд, так же можно транстпортировать и покойничков, мм?

Ну не сказал бы, что "без труда" - на всем острове нашелся только один спсобный маг (это, конечно не значит, что других таких нет, но говорит о том, что их мало), да и та согласилась только при наличие веских обстоятельств.

[warlord]

имхо легеонеров сжигают.... а особо крутых в гробницы как в Обле

кстати, насчет недоэльфов..... скелетов то в морре мноооогоооо =))

[Lucyfire]

Ну не сказал бы, что "без труда" - на всем острове нашелся только один спсобный маг (это, конечно не значит, что других таких нет, но говорит о том, что их мало), да и та согласилась только при наличие веских обстоятельств.

Более вероятно говорит, что это банально был единственный маг, который решился нарушить "карантин". Не каждый же будет своей головой рисковать. Хех.

[Fr0st Ph0en!x]

По поводу того, куда пепел девают, когда на урну денег нет:

Ога, я как раз тоже хотел сказать про эти ямы, совершенно очевидно даже с дефолтными текстурами, что в них лежит пепел в обилии. А вспомнив, что от человека при качественной кремации остается не так много, можно предположить, что ямы вмещают очень большое количество потенциальных покойников.

 

А в Эбенгарде и Кальдере точно должны быть кладбища, ога. Поэтому плагин про кладбище близ Кальдеры я считаю аццко лорным.

С другой стороны, в связи с расовой ненавистью данмеров к некромантии, поселенцам могли официально запретить обустройство кладбищ, ибо это богатый ресурс для некроманта.

[Boma Kuro]

имхо легеонеров сжигают....

Так ли?

А в римской армии в таких ситуациях что делали, знает кто?

 

Более вероятно говорит, что это банально был единственный маг, который решился нарушить "карантин". Не каждый же будет своей головой рисковать. Хех.

Ну это все равно говорит о невеликой численности подобных магов.

 

А в Эбенгарде и Кальдере точно должны быть кладбища, ога. Поэтому плагин про кладбище близ Кальдеры я считаю аццко лорным.

Ну, немедленная оккупация склепа там шайкой некромантов все-таки, имхо, притянута за уши. А так да, плагин хорош.

 

С другой стороны, в связи с расовой ненавистью данмеров к некромантии, поселенцам могли официально запретить обустройство кладбищ, ибо это богатый ресурс для некроманта.

Это вряд ли. Не в том данмеры положении, что бы запрещать. А некромантов и официальные власти не любят, так что просто посадили бы на кладбище сторожа и велели патрулю стражи туда периодически заглядывать.

[Ao3]

Так ли?

А в римской армии в таких ситуациях что делали, знает кто?

 

насчёт римлян не знаю, а вообще останки солдат скорее домой отправляют.

 

А некромантов и официальные власти не любят, так что просто посадили бы на кладбище сторожа и велели патрулю стражи туда периодически заглядывать.

 

если кладбище рядом с городом, или даже в городе возле церкви, как в обливионе - проблем быть и так не должно.

[Boma Kuro]

насчёт римлян не знаю, а вообще останки солдат скорее домой отправляют.

Это у нас можно останки в цинк закатать и самолетом отправить, а в Тамриэле такое путешествие может на несколько недель затянуться...

 

если кладбище рядом с городом, или даже в городе возле церкви, как в обливионе - проблем быть и так не должно.

Однако, вроде, даже в Киродиле с кладбища таскают - если мне память не изменяет, в каких-то руинах рядом с Империал-Сити некромант обитает, и там можно найти его письмо, где он жалуется, что его с кладбища шугнули...

[EJ-12]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кремация

"Затем эта традиции была перенесена в Древний Рим вместе с другими обычаями при переселении эллинов. Там уже кремированные останки стали хранить в особых местах — колумбариях."(С)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Колумбарий

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кенотаф для общего развитию))

 

получается, что ничто впринципе не мешает имперцам пользовать Трибунальские храмы под такие нужды.

Вообще, неувязочка кажется нарисовывается:

В МВ - имперцы явно с римлян класических содраны - у них (см. выше) предпочитают сжигать покойных.

В ОБле - явно средние века, с готишными соборами и католичкской символикой (запрет на сожжение усопших). хм.. даже престолы в храмах другие, с выемкой по центру и без реликвий на них. что наводит на мысли о немного другой религие, или мощной реформе случившейся в её недрах, т.к. пантеон тот же что и в МВ но стилистика совсем иная.

 

И еще, вы историю почитайте, в прошлом редко покойных отправляли на родину, обычно - где помер, там и погребли.

Сильно сомнительно, что в каждом форте есть свой погребальныйтелепорт. Да и рекрутов со всей империи набирают, получается что каждого надо на родину отправлять, за счет казны? сомниваюсь... А сборы с самих солдат - на похороны и поминки, мдя... смешно это мягко сказано)))).

Даже если предположить наличие центрального морга, где тело дожидается пока за ним приедут сродственники. Это нужно их уведомить, дождаться пока они приедут, потом останки довести до дома... Значит, платим:

1. легионеру пока жив

2. магам перевозчикам - что может быть тоже не дешево, магов мало и они себя ценят (или еще хуже обычным людям)

3. магам погребателям (заморозка покойного и пр.)

4. обслуга морга

5. курьерам (по доставке почты) и сопутствующим лицам (и матерьялам, бумаги чернила и пр.)

6. оплата по доставке тела на родину (пускай и за счет родственников)...

7. а еще штат священников при морге)) для разных культов, по идее, надо)))

8. и ремонт обслуживание помещений!

9. недовольным гражданам за безпокойство по ночам))))))

10. и все хотят кушать!!!! значит нужно еще и за харчи платить)))

11. а, непредвиденные расходы!!!!

ну что, все еще хотите вести тело из МВ, через чернотопье в киродиил и дальше (коли солдат Орк, или ХайЭльф)?)). А если они БОМЖи (враги сожгли родную хату(С), или родственники все почили раньше самого солдата?

И сейчас, это вам не раньше - ко многим вещам относились по другому. хех.