Статья: Акавир (Страна, Которой Нет)

[Муурн Шепард]

и вооружение, ведь если змеелюди это нибенейцы, то почему же тогда в их современной культуре нет ни единого намёка на такое искусство?

Несмотря на то, что Брума и Чейдинал являются Нибенейскими городами, в их архитектуре прослеживается влияние темных эльфов и нордлингов. Это из лоадскрина обливиона.

Думаю, Акавир -- это отражение событий Тамриэля, а копировать никто не должен. Всегда могло что-то исказиться.

[Аэгнор Раэлу]

Могло, но заметьте следы должны были остаться, а их как раз-таки и нет. Так что всё-таки неувязочка. Влияния акавирской культуры в Нибенее (а тем более в южном и юго-восточном) незаметно.

[Муурн Шепард]

Могло, но заметьте следы должны были остаться, а их как раз-таки и нет. Так что всё-таки неувязочка. Влияния акавирской культуры в Нибенее (а тем более в южном и юго-восточном) незаметно.

Ну какая связка. Акавир просто отражение событий. Походы были, но так себе. Влияние только через Версидью-Шайе или его наследника. Кстати, начало второй эры, давно было.

[Boma Kuro]

Не спорю всё рассказано весьма логично, но тогда откуда взялась такая архитектура как Храм Поевелителя Облаков...

Я же там писал - из Риммена. Там до сих пор такая архитектура.

 

...и вооружение.

Ну, котаны пока оставим (хотя имхо, они пошли от эльфов с ихними саблями), а вот так называемые "доспехи клинков" - это явная лорика сегментата. А как мы помним еще со времен Морровинда - имперцы именно в римскоподобных доспехах щеголяют.

[Аэгнор Раэлу]

Давно. Но влияние ещё через архитектуру и вооружение есть... Почему-то подобных образцов незаметно в Нибенее при чём даже отдалённо-подобных, что возможно только при насильственном уничтожении данных элементов культуры. Следовательно, либо эти элементы культуры старательно стирались, либо это создание другого народа.

 

Доспехи похожи лишь по-стольку по-скольку. У них более тяжёлые пластины хорошая защита ног, а также шлема, закрвыающие лицо (у тех же римлян были только нащёчники), и тяжёлые круглые щиты. Я сам занимаюсь историческим фехтованием, поэтому могу сказать, что эти доспехи имеют между собой столько же общего сколько и лорика с бригантом.

 

Ну, котаны пока оставим (хотя имхо, они пошли от эльфов с ихними саблями), а вот так называемые "доспехи клинков" - это явная лорика сегментата. А как мы помним еще со времен Морровинда - имперцы именно в римскоподобных доспехах щеголяют.

 

Ну что могу сказать... Эльфийские клинки весьма отдалённо напоминают катаны. Наличие практически прямого лезвия у катан (в противоположность саблям), широкая рукоять, приличная цуба. Тогда и рапиры без эфеса в виде "чаши" похожи на эльфийские одноручные клинки.

[Boma Kuro]

Следовательно, либо эти элементы культуры старательно стирались...

А я о чем говорю?

 

...шлема, закрвыающие лицо (у тех же римлян были только нащёчники)...

Вообще-то у римлян тоже были шлема, закрывающие лицо. Правда, видимо, паршиво они закрывали, так, что носили их в основном на показательных выступлениях. Или вообще гладиаторов в них рядили. Но тем не менее.

Во-вторых - а у акавирцев-то где они его закрывают?

 

...и тяжёлые круглые щиты.

Такие в Риме тоже бывали.

 

Я сам занимаюсь историческим фехтованием, поэтому могу сказать, что эти доспехи имеют между собой столько же общего сколько и лорика с бригантом.

Ну нет, констуркция тут явно не бригантинная.

 

Ну что могу сказать... Эльфийские клинки весьма отдалённо напоминают катаны. Наличие практически прямого лезвия у катан (в противоположность саблям), широкая рукоять, приличная цуба. Тогда и рапиры без эфеса в виде "чаши" похожи на эльфийские одноручные клинки.

А катана - это сабля, да-да. А вообще, кривизна у эльфийских сабель тоже небольшая. А рапир в играх серии вообще не было (разве что в Рэдгарде).

[Scarab-Phoenix]

Ответил в личку :)

[Аэгнор Раэлу]

Вообще-то у римлян тоже были шлема, закрывающие лицо. Правда, видимо, паршиво они закрывали, так, что носили их в основном на показательных выступлениях. Или вообще гладиаторов в них рядили. Но тем не менее.

Во-вторых - а у акавирцев-то где они его закрывают?

 

Эти шлема вообще у них не использовались в боевых столкновениях. Ты посмотри на их форму только. Один удар в личину чем-нибудь тяжёлым и тебе, как минимум, нос сломают. У акавирцев сама форма шлема другая. Сзади находятся кожаные пластины прикрывающие шею, впереди два нащёчник, являющихся единым целым с остальным шлемом, и наносник. Ну тут римом даже не пахнет. Максимум форма нащёчников немного напоминает.

 

Такие в Риме тоже бывали.

 

Мдээ? Честно говоря только у гладиаторов видел, а уж их щиты принадлежали к другим культурам. Вообще всё вооружение гладиаторов было из завоёванных стран.

 

Ну нет, констуркция тут явно не бригантинная.

 

Только конструкция наплечников не такая. А вот всё остальное... Взгляни хотя бы на этот ламинарный доспех, а ламинар это фактически крупно-пластинчатая бригантина. Его форма гораздо ближе к акавирскому, чем римская.

 

А катана - это сабля, да-да. А вообще, кривизна у эльфийских сабель тоже небольшая. А рапир в играх серии вообще не было (разве что в Рэдгарде).

 

Рапиры в принципе были. Катана считается саблей по ГОСТ Р, но техника боя с саблей и катаной это две большие разницы. Техника боя с катаной отличается наличием большого количества приёмов рукопашного боя в ней. Катана у акавирцев из-за тяжёлого доспеха использовалась, скорее всего, совсем иначе. Основными ударами должны были быть рубящие удары, в отличие от эльфийских сабель. Так что, тут совсем другой тип вооружения.

[Boma Kuro]

Эти шлема вообще у них не использовались в боевых столкновениях. Ты посмотри на их форму только. Один удар в личину чем-нибудь тяжёлым и тебе, как минимум, нос сломают.

Использовались, но, по понятным причинам, редко.

Удар чем-нибудь тяжелым в лицо, впрочем, и без личины оставит нос сломанным.

 

У акавирцев сама форма шлема другая. Сзади находятся кожаные пластины прикрывающие шею, впереди два нащёчник, являющихся единым целым с остальным шлемом, и наносник. Ну тут римом даже не пахнет. Максимум форма нащёчников немного напоминает.

Имхо, тут только этих самых пластинах и различие. А остальная конструкция принципиально является комбинацией легионерского и темпларсокого шлема из Морра.

 

Мдээ? Честно говоря только у гладиаторов видел, а уж их щиты принадлежали к другим культурам. Вообще всё вооружение гладиаторов было из завоёванных стран.

Ну, до скутумов они с круглыми щитами ходили - хотя они действительно к другой культуре относились, у гоплитов позаимствовали. Потом после скутумов они ходили с овальными щитами, которые иногда были и круглыми. Ну и такая штука у них была.

 

Только конструкция наплечников не такая. А вот всё остальное... Взгляни хотя бы на этот ламинарный доспех, а ламинар это фактически крупно-пластинчатая бригантина. Его форма гораздо ближе к акавирскому, чем римская.

Так там и есть лорика.

Так можно сказать, что и ламмеляр - это фактически мелкопластинчатый ламинар. Конструкции все-таки разные.

 

Рапиры в принципе были.

Где?

 

Катана считается саблей по ГОСТ Р, но техника боя с саблей и катаной это две большие разницы.

Я сильно подозреваю, что техника боя с дюссаком, карабелой, клычем, кхопешем и шамширом - это тоже несколько очень больших разниц.

[Аэгнор Раэлу]

Использовались, но, по понятным причинам, редко.

Удар чем-нибудь тяжелым в лицо, впрочем, и без личины оставит нос сломанным.

Без личины да) Но с нормальной личиной нет. На личном опыте в первом бугурте убедился, когда мне молотом в личину прилетело. При чём шлем был стандартной реконструкцией викингов только с цельной личиной, но, увы, без нащёчников.

Потом после скутумов они ходили с овальными щитами, которые иногда были и круглыми. Ну и такая штука у них была.

Было. Со щитами частично согласен, но, в принципе, это уже не суть важно. Спорить о происхождении доспехов уже не буду) Потому что всё равно в TES они перекроены на свой лад.

Так там и есть лорика.

Так можно сказать, что и ламмеляр - это фактически мелкопластинчатый ламинар. Конструкции все-таки разные.

Лорика есть, но главное отличие кроется в наплечниках. Их у японского варианта практически нет.

Сказать можно, потому что основа в принципе единая, разница только в размерах и способе крепления. Точно также милан, готику, гринвич и максимилиановский доспехи объединяют под названием латы (по причине того, что все состоят из крупных металлических пластин).

 

Что-то мне подсказывает, что мы сильно ушли от темы уже...

С Акавиром история настолько же неясная насколько и с двемерами. Так что, тут можно разные гипотезы строить, но лично я не нашёл карты кроме как Тамриэля и всех провинций Империи. А ведь наверняка это не все материки и острова, существующие в Нирне. Если кто покажет ссылку на карту или достоверную информацию буду премного благодарен.

[Scarab-Phoenix]

Если кто покажет ссылку на карту или достоверную информацию буду премного благодарен.

А их и нет. Разработчики не делали карт кроме Тамриэля и близлежащих островов. Есть ещё мутная карта (точнее, глобус) из Даггера с Пьяндонеей, и всё.

 

ЗЫ я ж тебе в личку написал насчёт Акавира и даты)

[Аэгнор Раэлу]

И что? Я спорить люблю) Так что, мне можно. А глобус-то забавный... Особенно его размер)

[Boma Kuro]

Без личины да) Но с нормальной личиной нет. На личном опыте в первом бугурте убедился, когда мне молотом в личину прилетело. При чём шлем был стандартной реконструкцией викингов только с цельной личиной, но, увы, без нащёчников.

Ага. Ну, возможно у всяких там клибанариев были более годные для боевых действий модификации.

 

Лорика есть, но главное отличие кроется в наплечниках. Их у японского варианта практически нет.

У акавирского, в смысле? По-моему тут как раз и присуствует основное сходство. Разве что у того легионера в лорике по три пластины, а у клинков - по две.

 

Точно также милан, готику, гринвич и максимилиановский доспехи объединяют под названием латы (по причине того, что все состоят из крупных металлических пластин).

А латы - это в таком случае очень-очень крупный ламинар, нэ?

А вообще, миланский и готический доспех - они примерно соотносятся, скажем, пусть как лорика с тем же самурайским доспехом (на самом деле, конечно, гораздо ближе, ибо общий бэкграунд). Но не как ламмеляр с ламинаром.

 

А их и нет. Разработчики не делали карт кроме Тамриэля и близлежащих островов.

Йокуду еще рисовали (если она не подразумевалась под "близлежащими островами").

Хотя в общем-то у нас даже нет толком карты самого Тамриэля.

[Scarab-Phoenix]

Эх, а ведь в следующей части ТЕСа нам скажут, что никакого Акавира не было, рептилии-цаэски - это аргонианцы с хвостами и ногами, акавирцы - это котринги, часть которых спаслась от кнахатенской заразы в Риммене (по хронологии вполне), а демоны севера - это атморцы (Кхамаль же в 500 был, вроде). И тогда Deathruler скажет: "Видите, а я вам говорил, хех".

[Boma Kuro]

И тогда Deathruler скажет: "Видите, а я вам говорил, хех".

Не, не скажет.

 

Но, кстати, нам уже сказали, что "цаэски на самом деле никогда не вторгались через море и поэтому не использовали его для побега".

[Scarab-Phoenix]

Не, не скажет.

 

Но, кстати, нам уже сказали, что "цаэски на самом деле никогда не вторгались через море и поэтому не использовали его для побега".

Почему не скажет? Скажет. Или я за него скажу.

 

Где такое сказали? (если это в каминных разговорах, то я как раз читаю)

[orc Wolf]

Где такое сказали? (если это в каминных разговорах, то я как раз читаю)

Описание Ллéннöкöкöннèлла.

[Un'Schtalch]

Oht Web, нечестно к прочим читающим лор постить ссылки в закрытый раздел вот так(

 

Можно ссылку хотя бы на исходник?

[Бармаглотт]

В свете последних публиуаций подумалось... Может, Акавир - это Скайрим? А цаэсок (людей-недов, одного из народов Скайрима, очевидно), называли змеями из-за того, что они были ярыми последователями Шора (тотем-Змей)? А их "змеиные цари" вообще могли быть шезарринами и принимать тотемную форму.

Ну и по этой теории, "Драконья Стража" - те участники Войны драконов, что не поверили Партурнаксу и продолжали войну на истребление и после изгнания Алдуина.

[Марк К. Марцелл]

Oht Web, нечестно к прочим читающим лор постить ссылки в закрытый раздел вот так(

 

Можно ссылку хотя бы на исходник?

Следите за новостями. Лло... Ллекон... Лленоку... в общем, эта самая хрень скоро там появится. Ну или просто зайдите в соседнюю тему

[Un'Schtalch]

Марк, у меня нет доступа к половине содержимого здесь.

Ighar sooo slooooow

 

UPD. тема появилась!

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Un'Schtalch

[Scarab-Phoenix]

Но, кстати, нам уже сказали, что "цаэски на самом деле никогда не вторгались через море и поэтому не использовали его для побега".

А в "Песнях возвращения" аргонианцев назвали "ходячими змеями" (legged snakes). И цаэски не вторгались через море. Выходит, и правда цаэски - аргонианцы (по крайней мере, некоторые). У них даже племя наг есть. И мстили аргонианцы после Красного Года не столько за рабство, сколько за прошлые поражения "акавирцев".

Вивек-то, кстати, наврал про затопление Морроувинда ради спасения от акавирцев. Или он против "снежных демонов" (норды или фалмеры?) затоплял? Нет, всё-таки против акавирцев. Значит, не все ходячие змеи умели дышать под водой.

[Boma Kuro]

Почему не скажет? Скажет. Или я за него скажу.

Он уже ничего не скажет, хех.

 

В свете последних публиуаций подумалось... Может, Акавир - это Скайрим? А цаэсок (людей-недов, одного из народов Скайрима, очевидно), называли змеями из-за того, что они были ярыми последователями Шора (тотем-Змей)? А их "змеиные цари" вообще могли быть шезарринами и принимать тотемную форму.

А вот кстати пища для размышлений, да. Даже если это и не так, то, по крайней мере, истоки змеиного символизма становятся ясны.

 

А в "Песнях возвращения" аргонианцев назвали "ходячими змеями" (legged snakes).

Да-да, и там еще что-то про "южные болота" говорилось.

Как я понимаю, "Крилот Лок" плыл через Хаммерфелл\Йокуду, Вваленвуд\Саммерсет, Эльсвейр и приплыл в Чернотопье?

 

Вивек-то, кстати, наврал про затопление Морроувинда ради спасения от акавирцев. Или он против "снежных демонов" (норды или фалмеры?) затоплял?

Там разборка с Камалями при участии Альмалексии как раз была где-то в этом времени. Так что, может, и про них речь.

 

Нет, всё-таки против акавирцев. Значит, не все ходячие змеи умели дышать под водой.

Это Морровинд. Тут они под водой могут дышать только две минуты.

[Бармаглотт]

Deathruler, кстати, моё предположение объясняет и ненависть Клинков к Партурнаксу. "Он должен ответить за свои преступления". Но как сиродиильцы, или, тем паче, пришельцы с далёкого восточного континента, могут знать о том, что было задолго до Войны Драконов? Нет, так могут говорить лишь потомки (или наследники) тех, кто видел всё это своими глазами, ИМХО. Изменено 20 апреля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Montgomery]

Очень хорошая стройная продуманная теория, одного непойму неужто целый материк был придуман лишь для того, чтобы оправдать провалы Уриеля Пятого, вместо какого-нибудь очередного злодея и вредителя, как это обычно в истории делалось?

 

Как уже заметили, элементы культуры акавири в тамриэле не сохранилось, в отличии от айлейдской, если нибенейцы (если не ошибаюсь оттуда, сюдя по статье, акавирцы родом) были в фаворе у императоров и служили им, почему их архитектура, а она судя по разбросанным храмам клинков у них была, стала так старательно вытравляться?