Мораг Тонг и Темное Братство

[Ohona]

Ясное дело, что Братство откололось от Мораг Тонг, хотя бы потому, что оно появилось подзнее, хех.

Другое дело, что до раскола Мораг Тонг многим напоминало скорее Братство, чем Мораг Тонг нынешнюю.

Ну не скажи) они ведь Мефале до сих пор поконяются... врядли изменилось многое - разве что появились "лицензии на убийство".

[Boma Kuro]

Ну не скажи) они ведь Мефале до сих пор поконяются...

Ну а куда бы оно делать, хех.

Но есть некоторые источники, что Ситис у Мораг Тонг тогда тоже был.

[Сакремор]

А почему в Обле у Матери Ночи нет имени нормального?Если она была при жизни простой данмеркой,у нее должно быть имя...А ее называют исключительно Мать Ночи.Может это Мефала? Мефалу также называют Шутником,могла столкнуть две гильдии для развлечения.

[Муурн Шепард]

А откуда персонаж знает про детство Матери Ночи?

[Сакремор]

Детство нам не нужно.Просто если она была данмеркой,у нее должно быть имя.Но даже в склепе она исключительно отображается,как Мать Ночи.Хотя,разум свой она полностью сохранила,в отличии от большинства призраков,отчего ей не иметь данмерского имени.

[CemKey]

А чтоб не травмировать моск буржуйской школоты. Да и Мать Ночи звучит загадошней и мистичней :aaoouu: .

[Boma Kuro]

Просто если она была данмеркой,у нее должно быть имя.

Почему?

 

Вернее, даже не так: почему оно должно фигурировать в игре?

[Сакремор]

По-моему,все сознательные призраки сохранили свою память и имена.Клинки-призраки в Санкр Торе имеют имена(Риелус,Вальдемар,Алан,Каснар),они вполне разумны и сохранили память.Дальше,Грантам Блэкли (квест Одинокий Дозорный)также сохранил имя и память.Товарищи из пещеры Воплощения,тоже имеют имена и память о жизни земной(Пикстар,Конун Чодала,Хорт Ледд,Эрур-Дан,Эйн Териа,Идрени Неротан). Если Мать Ночи была живой,при жизни имела имя(должны были при рождении дать) почему она обозначается лишь Мать Ночи? Так называют ее члены Темного Братства,но должно быть у нее личное имя,которым она звалась при жизни и логично зваться после смерти. Вот к примеру:встретили мы бы призрак Уриэля Седьмого,а он назывался бы "призрак 21-го Императора из династии Септимов"?Нет,он назывался бы "призрак Уриэля Седьмого Септима",ибо при жизни и после смерти у него есть личное имя.Почему же призрак в Бравиле, именуется просто Мать Ночи(есть еще и Севера Магиа,тоже Мать Ночи),а не своим именем,данным ей при жизни.

[Boma Kuro]

Дальше,Грантам Блэкли (квест Одинокий Дозорный)также сохранил имя и память.

Он разве не зовется в игре просто Forlorn Watchman? И не называет свое имя только в диалогах?

[Сакремор]

Не помню,давно проходил,но по крайней мере в CS он отображается как Грантам Блэкли. Но суть не в нем.Почему той же Матери Ночи не назвать свое имя или сразу бы ее назвали данмерским именем.

И вот хотел бы еще один вопрос прояснить,у знатоков) В книге "2920: Последний год Первой эры" есть Мать Ночи,но кто она по расовой принадлежности?Я почему-то не помню,чтобы там были указания на ее расу.

[Boma Kuro]

Не помню,давно проходил,но по крайней мере в CS он отображается как Грантам Блэкли.

На UESP он таки Forlorn Watchman.

 

Но суть не в нем.Почему той же Матери Ночи не назвать свое имя или сразу бы ее назвали данмерским именем.

Я не могу представить себе контекст, в котором бы это имя прозвучало в игре. "Бла-бла-бла, ты избран Ситисом, бла-бла-бла, кстати, меня зовут так-то"? Глупо.

Это же не какое-то универсальное правило, тут целесообразнее атмосферность и все такое.

[Сакремор]

Если захотели бы,то могли вполне имя ее назвать.А так получается,что показать ее показали,но нельзя с уверенностью утверждать,что мы видели.Призрак данмерки или Мефалу.Или еще что-то.Если это Мефала,становиться понятна ее/его возможность слышать молитвы заказчиков. И вот еще кое-что:для "Черного таинства" вроде нужен паслен и для квеста Мефалы нужен паслен,совпадение ли?

[Boma Kuro]

Если захотели бы,то могли вполне имя ее назвать.

Думаю, в том и дело, что не хотели.

 

И вот еще кое-что:для "Черного таинства" вроде нужен паслен и для квеста Мефалы нужен паслен,совпадение ли?

Возможно, нет; возможно - действительно совпадение. Паслен же вроде вообще ассоциируется с ядами и всякой аасасинской работой?

[Сакремор]

Паслен,ядовит,посему может ассоциироваться с ассасинами.Еще некоторые вещи:В Даггере,Темное Братство вроде поклоняется Мефале.Название Черной Руки,заставляет вспомнить одно из прозвищ Мефалы - Мефала Черные Руки.Много совпадений. Потом квест у ее статуи:надо стравить данмеров и нордов.А результат резни Мефалу глубоко не интересует,лишь бы забава была.Она/он могло стравить две организации в войне,чтобы лишь себя позабавить. Ведь цели Мефалы неизвестны,а в каком-то источнике написано,что Мефала вступает в контакт с смертными,исключительно для своего развлечения.

[Scarab-Phoenix]

 

А почему в Обле у Матери Ночи нет имени нормального?Если она была при жизни простой данмеркой,у нее должно быть имя...А ее называют исключительно Мать Ночи.Может это Мефала? Мефалу также называют Шутником,могла столкнуть две гильдии для развлечения.

Детство нам не нужно.Просто если она была данмеркой,у нее должно быть имя.Но даже в склепе она исключительно отображается,как Мать Ночи.Хотя,разум свой она полностью сохранила,в отличии от большинства призраков,отчего ей не иметь данмерского имени.

По-моему,все сознательные призраки сохранили свою память и имена.Клинки-призраки в Санкр Торе имеют имена(Риелус,Вальдемар,Алан,Каснар),они вполне разумны и сохранили память.Дальше,Грантам Блэкли (квест Одинокий Дозорный)также сохранил имя и память.Товарищи из пещеры Воплощения,тоже имеют имена и память о жизни земной(Пикстар,Конун Чодала,Хорт Ледд,Эрур-Дан,Эйн Териа,Идрени Неротан). Если Мать Ночи была живой,при жизни имела имя(должны были при рождении дать) почему она обозначается лишь Мать Ночи? Так называют ее члены Темного Братства,но должно быть у нее личное имя,которым она звалась при жизни и логично зваться после смерти. Вот к примеру:встретили мы бы призрак Уриэля Седьмого,а он назывался бы "призрак 21-го Императора из династии Септимов"?Нет,он назывался бы "призрак Уриэля Седьмого Септима",ибо при жизни и после смерти у него есть личное имя.Почему же призрак в Бравиле, именуется просто Мать Ночи(есть еще и Севера Магиа,тоже Мать Ночи),а не своим именем,данным ей при жизни.

Не помню,давно проходил,но по крайней мере в CS он отображается как Грантам Блэкли. Но суть не в нем.Почему той же Матери Ночи не назвать свое имя или сразу бы ее назвали данмерским именем.

И вот хотел бы еще один вопрос прояснить,у знатоков) В книге "2920: Последний год Первой эры" есть Мать Ночи,но кто она по расовой принадлежности?Я почему-то не помню,чтобы там были указания на ее расу.

Если захотели бы,то могли вполне имя ее назвать.А так получается,что показать ее показали,но нельзя с уверенностью утверждать,что мы видели.Призрак данмерки или Мефалу.Или еще что-то.Если это Мефала,становиться понятна ее/его возможность слышать молитвы заказчиков. И вот еще кое-что:для "Черного таинства" вроде нужен паслен и для квеста Мефалы нужен паслен,совпадение ли?

Паслен,ядовит,посему может ассоциироваться с ассасинами.Еще некоторые вещи:В Даггере,Темное Братство вроде поклоняется Мефале.Название Черной Руки,заставляет вспомнить одно из прозвищ Мефалы - Мефала Черные Руки.Много совпадений. Потом квест у ее статуи:надо стравить данмеров и нордов.А результат резни Мефалу глубоко не интересует,лишь бы забава была.Она/он могло стравить две организации в войне,чтобы лишь себя позабавить. Ведь цели Мефалы неизвестны,а в каком-то источнике написано,что Мефала вступает в контакт с смертными,исключительно для своего развлечения.

TL;DR. Можно вкратце, почему тебя смущает то, что имя главы Тёмного Братства не разглашается? Разработчики просто оставили нам тему для размышлений - кем являлась Мать Ночи, был ли это переходящий титул или это воплощение Мефалы. А меня и в жизни зовут Фениксом, и представляюсь я так гораздо чаще, чем своим именем, так почему Мать Ночи не может представляться как Мать Ночи?

Изменено 26 февраля, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Сакремор]

Меня это абсолютно не смущает,просто интересует.Разработчики оставили простор для размышления - я и размышляю.

Не разглашаться может тайна,представляющая какую-то ценность.А какая ценность может быть у имени?Мать Ночи не смертная,ареста стражей ей бояться не надо.Значит причина,по которой ее имя не фигурирует,иная.Например,другое дело,если темные братья узнают,что их кровопролитная война с Мораг Тонг - не более,чем шутка Мефалы.Тогда шутка кончиться,Мефала будет крайне не довольна.Логичная причина,потому как,обычного имени у нее получается нет(если это Мефала)и разглашать это,ей(или ему,это уж как смотреть на Мефалу) нет резона. А какая может быть логичная причина сокрытия имени Матери Ночи,если она призрак данмерки? (кроме,конечно,воли разработчиков)

[Boma Kuro]

Еще некоторые вещи:В Даггере,Темное Братство вроде поклоняется Мефале.

Надо проверять. UESP пишет про Ситис, но это UESP.

 

Название Черной Руки,заставляет вспомнить одно из прозвищ Мефалы - Мефала Черные Руки.Много совпадений.

Это не совпадение, это явно происходит еще из до-раскольных времен.

 

А какая может быть логичная причина сокрытия имени Матери Ночи,если она призрак данмерки? (кроме,конечно,воли разработчиков)

Так Пафоснее. Кому почетнее служить, загадочной Матери Ночи, или какой-то там Севере, помершей Ситис знает сколько времени назад?

 

Вполне возможно, что никто из Темного Братства уже и близко не знает, как ее звали на самом деле. А у нее, в свою очередь, нет никаких мотиваций это рассказывать. Если она и сама-то помнит, к тому же.

[Сакремор]

Видел,что в Даггере,в записке от квестодателя Братства, написано "благословление Мефалы тебе"(там конечно на английском,но это если очень криво переводить).

Только из-за пафоса?Мне отчего-то не вериться.

Попробуем с другого конца подойти.Где эта данмерка нашла источник столь чудодейственной силы,который ей позволяет и будущее видеть и молитвы клиентов слышать?Простые призраки,на моей памяти,такими фокусами не баловались.

[Boma Kuro]

Видел,что в Даггере,в записке от квестодателя Братства, написано "благословление Мефалы тебе"(там конечно на английском,но это если очень криво переводить).

Да, точно, Мефалу они поминают. Ситис же вообще в текстовиках Даггерфола не находится.

Впрочем, это как раз говорит против теории "стравливания" двух организаций.

 

Только из-за пафоса?Мне отчего-то не вериться.

Причина, конечно, не в "пафосе", а в каких-то ритуально-обрядовых, сакральных, идеологических, отчасти практических, и так далее, мотивах. Пафос - это иронически-обобщенно.

 

Попробуем с другого конца подойти.Где эта данмерка нашла источник столь чудодейственной силы,который ей позволяет и будущее видеть и молитвы клиентов слышать?Простые призраки,на моей памяти,такими фокусами не баловались.

Простые, может, и не баловались; а вот Алессия, например, даже рожать умудрялась - через две тысячи лет после смерти.

Ночная Матерь, если она была смертной, была явно не простой смертной - вероятно, жрицей Мефалы\Ситиса\[возможно] Лорхана; и причем весьма продвинутой жрицей. Имхо, можно даже говорить о частичном мантлинге - "принятие покрова" - что подразумевает единение с божеством вплоть до принятия его некоторых качеств.

[Сакремор]

Вот не уверен я,что Ситису есть дело до его земных поклонников-фанатов.Где себя,явственно проявляет Ситис,как Ситис?

[Boma Kuro]

Где себя,явственно проявляет Ситис,как Ситис?

Нигде. Собственно, концепция Ситиса у Братства - глупость глупая. Но как-то работает - то ли через даэдр, то ли через Лорхана, то ли через то, что псиджики зовут ПСДЖЖЖ.

[Сакремор]

А что работает?Все что происходит необычного,связанного с Темным Братством,можно объяснить либо сильной магией,либо,что более вероятно,вмешательством Принцов Даэдра.То есть с Ситисом Братство,вполне может и не контактировать,а только думать,что Он их охраняет,помогает им и т.д.

[Boma Kuro]

Все что происходит необычного,связанного с Темным Братством,можно объяснить либо сильной магией,либо,что более вероятно,вмешательством Принцов Даэдра.

Можно, вполне. Но можно и еще чем-нибудь - благо есть те же псиджики, Баан Дар, Риддл'Тар, Хисты, старые йокудаские герои; не все обязательно укладывается в стандартные шаблоны.

[Сакремор]

Конечно,возможно что-то более могущественное.Ладно поехали дальше.

Ассасин Драм - случайно не мог быть членом Темного Братства? Он изгнанник Мораг Тонг и поклонялся Ситису(о Ситисе из UESP)

[Boma Kuro]

Ассасин Драм - случайно не мог быть членом Темного Братства? Он изгнанник Мораг Тонг и поклонялся Ситису(о Ситисе из UESP)

Мог, наверное...

Про него говорится что-то вроде "как и все члены Мораг Тонг, Драм поклоняется Ситису, богу смерти"; в Мораг Тонг, скорее всего, есть практика почитания Ситиса (восходящая вообще к велотийской традиции, и основанная, по "Источнику Хаоса", непосредственно Мефалой), но явно не в такой форме, как у Братства. Впрочем, имперцы могли банально все перепутать.

Хотя тут вопрос, стал бы Тайбер держать ассасина Братства возле себя (и стало бы Братство держать своего ассасина возле Тайбера).

 

Драм вообще фигура странная, чего стоит хотя бы формулировка "трижды рожденный инициат".