Профессии

[Lucyfire]

Тем более, что крестоносцы какбы и = паладины в Морре (Crusader в оригинале). Несмотря на то, что крестовых походов в Тамриеле вроде бы не предпринималось, а термин "паладин" у них не обязательно связан с религией. И одновременно с этим, в Тамриеле существуют рыцарские (паладинские) ордена в рамках Имперского Культа. Вобщем вот с чем-чем, а с рыцарями, паладинами и крестоносцами беседовцы очень напутали, а переводчики усугубили путаницу, переведя "Crusader" как "паладин".

Крестовых походов может и не принималось, но слово Crusade периодически упоминается.

 

Личностями реальными:

Akulakhan will serve three purposes. First, it will be the champion of my armies, liberating first Vvardenfell, then Morrowind, and then, perhaps the rest of Tamriel. Second, it will serve as a sower and cultivator of the divine substance derived from the Heart. Three, it will serve as the prominent banner and symbol of our cause -- to defy the Empire, to liberate mortals from ancient superstitions, and to glorify our crusade against the gods.

Историческими:

Like you, I had little difficulty finding people who had heard of or even knew Neithwyr. In fact, not long after we parted company and you left for the Iliac Bay, I met someone who knew where he went to perform the ceremony, so I left at once to come here to Tel Aruhn. It took some time to locate my contact, for he is a Dissident Priest named Minerath. The Temple and Tribunal, the real powers of Morrowind, tend to frown on his Order, and while they haven't begun so much of crusade to stamp them out, there are certainly rumors that they will soon. This tends to make priests like Minerath skittish and paranoid. Difficult people to set appointments with.

И проч:

Of course, you have no need to defend yourselves. It has been made quite clear to me that anyone who dissents has no place in the guild. All you have to do is distribute this poem to the uneducated masses to justify your pogromic crusade against necromancy. I come from a wealthy enough family. I have the resources to operate on my own accord. Others, however, are forced into silence, for fear of losing their livelihood.

f you were to ask for the model of a warrior, one'd have to say Miles Gloriosus. He's at the Andus Tradehouse in ® Maar Gan right now, on a crusade to kill off all the monsters sneaking through the ® Ghostfence, but he always has time to talk with an admirer.

Везде, впрочем, в переносном смысле. У них это, действительно, не всегда означает крестовый поход. Хех.

[warlord]

Симуран да ты прав, но всё таки Девять Божеств больше напоминает христианство чем Трибунал.... живые боги....чушь... кстати живые бони убиты Нереварином.....может и не чушь...теперь они не живые)) хотя можно сравнить живых богов с Иисусом....было давно и все ХЗ был...не был....так же будет и с трибуналом через N количество лет

[Boma Kuro]

Паладин - более широкое понятие. В нашем мире ведь "паладин" - что-то вроде почётного титула для особо доблестного и благочестивого рыцаря, фанатично преданного религии/стране/королю/господину, делу защиты слабых, или какой-нибудь ещё благородной идее. Крестоносец в принципе подходит по первому пункту. Так что имхо не будет большой ошибкой сказать, что крестоносец - это паладин, специализирующийся на войне на религиозной почве. Как-то так.

Ага. Но игровой-то класс Crusader, который у нас паладин - это еще более узкое определение.

 

да что опять за предъявы от тебя?!

А ты не флуди. Индивидумы, приходящие в этот раздел с воплями "фигней вы тут занимаетесь" - правомерно посылаются в биореактор.

 

ну скажем так: религия Империи (как там она называется , корчое Поклонение Девяти) очень близка к религии..ммм...реального мира....христианство, католизц (или католицизм?!), короче можно провести парралель религии Империи с религией наших дней, а если взять наше прошлое (времена крестовых походов и тп) то "паладины" вписываются в это, так же как и священники.

А ничего так что в Морре, скажем, среди Имперского Культа ни одного "паладина" нету, зато среди ординаторов полно? Ну и среди редоранцев - фанатиков Храма.

 

PS религия Трибунала и покронения Дэйдра очень далеки от реальности....хотя последние можно сопоставить с сатонизмом и прочими не менее *цензура* сектами

Involt to egregor and growl very loud, praise Furry Soton an he will be pleased!

Хех. Даэдропоклонничество - это средневековя оккультная демонология, не сотонизм и не сатанизм в современном смысле.

 

Каким местом язычество, каким является поклонение Девяти, близко к христианству? И какое отношение к это имеют паладины? :blink:

Ну, например - историей. Алессианский орден - один к одному со средневековой инквизицией.

 

хм. Вообще-то основное определение паладина -- это рыцарь, который с помощью божеских сил охраняет людей от зла, особенно от нежити. В Тамриэле точно так же...

Ни разу, хех. В нашем-то мире ни разу, а в Тариэле еще менее.

 

Народ, а против кого эти имперские паладины воюют? Нежить? Даэдра?

Имперские паладины (которые не crusader'ы, а члены рыцарских орденов) - скорее всего, связанны с Имперским легионом, вместе с ними и воюют против врагов Империи.

 

Кстати, еще, кажется, есть Гильдия Купцов.

Хм, возможно, но не помню такого. Есть где посмотреть?

 

Симуран да ты прав, но всё таки Девять Божеств больше напоминает христианство чем Трибунал.... живые боги....чушь... кстати живые бони убиты Нереварином.....может и не чушь...теперь они не живые)) хотя можно сравнить живых богов с Иисусом....было давно и все ХЗ был...не был....так же будет и с трибуналом через N количество лет

Есть мнение, что через N-ое количество лет Вивек вернется из Этериуса, что в очередной раз приведет к плачевным для Нирна последствиям. Или не плачевным. Или не приведет.

[Симуран]

Отдых Солнца (Sun's Rest ) – 20 Высокого Солнца (20 Июля)

Вам придется ждать до завтра, если вы собираетесь купить какое-либо снаряжение, так как все лавки закрыты из-за Отдыха Солнца. Конечно, храмы, таверны и Гильдия Магов все еще открыты во всех городах в свои обычные часы, но большинство граждан предпочитает посвятить этот день отдыху, а не коммерции или молитвам. Такое положение не для всех удобно, но Гильдия Купцов налагает большие штрафы на любой магазин, который продолжает работать, поэтому все подчиняются.

 

Вроде бы единственное упоминание(

[orc Wolf]

Да и одного вполне достаточно. Хотя, конечно, гильдии и цеха все же средневековая, а не античная особенность. Ну да учитывая то, что Тамриэль достаточно урбанизированная империя (даже в дикарском Морроуинде большая часть населения сосредоточена в городах) организации подобного рода должны возникать раньше, так что я не вижу запретов на существование гильдий любого рода, особенно в Даггерфолле и Имперской провинции, калькированных с Западной Европы - там стоит ждать не только коммерческих организаций, но и всевозможных "клубов по интересам" вроде братства обжор или приснопамятного "Ордена Колючки".

[Boma Kuro]

Ну да учитывая то, что Тамриэль достаточно урбанизированная империя (даже в дикарском Морроуинде большая часть населения сосредоточена в городах) организации подобного рода должны возникать раньше, так что я не вижу запретов на существование гильдий любого рода, особенно в Даггерфолле и Имперской провинции, калькированных с Западной Европы - там стоит ждать не только коммерческих организаций, но и всевозможных "клубов по интересам" вроде братства обжор или приснопамятного "Ордена Колючки".

Или "Исторического Общества имени Похотливой Аргонианской Девы", хех.

Гуд, купеческую гильдию тоже записываем в список.

Вообще, по идее, сами гильдии тут бывают разные. Если гильдия магов или бойцов - это самодостаточные организации, то гильдия купцов или стряпичих - это, имхо, что-то вроде профсоюза...

[orc Wolf]

Если гильдия магов или бойцов - это самодостаточные организации, то гильдия купцов или стряпичих - это, имхо, что-то вроде профсоюза...

Так гильдии и растут из профсоюзов - сначала объединение ради, например, одинаковой оплаты труда всем сапожникам, затем обмен секретами мастерства, потом собственная заначка на всю компанию и смотрящий за ней, потом секреты начинают прятать от чужих людей, потом подмастерьев годами не пропускают в мастера, потом гильдейская система из-за застоя и интриг внутри и развития машиностроения разваливается и, вуаля, здравствуй, дикий капитализм. Просто в Нирне машиностроение не сильно развивается, так что все приучились получать от застоя и интриг удовольствие.

[Boma Kuro]

Так гильдии и растут из профсоюзов - сначала объединение ради, например, одинаковой оплаты труда всем сапожникам, затем обмен секретами мастерства, потом собственная заначка на всю компанию и смотрящий за ней, потом секреты начинают прятать от чужих людей, потом подмастерьев годами не пропускают в мастера, потом гильдейская система из-за застоя и интриг внутри и развития машиностроения разваливается и, вуаля, здравствуй, дикий капитализм. Просто в Нирне машиностроение не сильно развивается, так что все приучились получать от застоя и интриг удовольствие.

Ну я имею в виду - некоторые выросли, как гильдии бойцов и магов, а некоторые так пока и остаются на стадии "одинаковой оплаты".

[orc Wolf]

Ну, если в "Безымянной книге" гильдия сапожников была ограблена, то это говорит, по крайней мере, уже о наличии общей кубышки с золотом. С другой стороны, торговцев опекают не гильдейские стражники (и даже не наемники из Гильдии Бойцов), а солдаты Дома/Легиона/Герцога. Возможно, деление стоит производить по степени политизированности гильдии?

[Boma Kuro]

Ну, если в "Безымянной книге" гильдия сапожников была ограблена, то это говорит, по крайней мере, уже о наличии общей кубышки с золотом.

Ну у тех-то да.

 

С другой стороны, торговцев опекают не гильдейские стражники (и даже не наемники из Гильдии Бойцов), а солдаты Дома/Легиона/Герцога. Возможно, деление стоит производить по степени политизированности гильдии?

Может, это просто взаимовыгодное сотрудничество. Может, имеются законы по регулированию торговой деятельности, в которых прописанны обязанности стражи по охране торговых точек.

[orc Wolf]

Может, имеются законы по регулированию торговой деятельности, в которых прописанны обязанности стражи по охране торговых точек.

Возможно. С другой стороны, охраняются-то не все точки. Так что, похоже, стражники платные.

[Boma Kuro]

Возможно. С другой стороны, охраняются-то не все точки. Так что, похоже, стражники платные.

Дополнительный налог или взятка коменданту, хех. Ну или возможно, существует какие-то бюрократические критерии, каким параметрам должен соответствовать магазин, что бы предоставлять туда стражу.

Хотя в большинстве случаев, очевидно, необходимость присуствия стражи в лавке определяет локальное начальство. Вспоминим ординатора у Джо'Баши в магазине, хех.

[orc Wolf]

А, да. Хотя, что-то мне кажется, что тут работать надо все же с материалом Обливиона, а лучше - Даггерфолла, т.к. в Мороувинде торговцы либо безгильдейные, либо принадлежат Дому.

[Boma Kuro]

А, да. Хотя, что-то мне кажется, что тут работать надо все же с материалом Обливиона

В Обливионе, увы, о "политизированности" говорить вообще не приходится.

 

т.к. в Мороувинде торговцы либо безгильдейные, либо принадлежат Дому.

В том-то и дело, что, как мне кажется, он может и принадлежать к Дому, и состоять в гильдии торговцев.

Впрочем, Дом Хлаалу - сам по себе естественный соперник такой гильдии. Возможно, в Морровинде она и не представлена вовсе (хе, вот и кошерная идея для плага).

[orc Wolf]

Возможно, в Морровинде она и не представлена вовсе (хе, вот и кошерная идея для плага).

Вот и я о том же. Думаю, чисто по экономическим причинам, так как торговец платит налог Имперской казне, платит Дому, на чьей территории торгует (опционально), платит Камонна Тонг, чтоб не прирезали ночью (опционально). Если еще и гильдейские взносы ввести, они взвоют. Или напротив, они б и рады заплатить, да Дома отказываются от такой идеи.

[Boma Kuro]

Или напротив, они б и рады заплатить, да Дома отказываются от такой идеи.

Собственно, да. Тем же Хлаалу нафиг не надо, что бы независимые торгоцы объединились в какое-то объединение. А вот редаранцам же кое-какой профит от вхождения своих торговцев в купеческую гильдию был бы, наверное. Тельфанни, как обычно, пофиг.

[Симуран]

Примерно так же, как с гильдией воров и Камонна Тонг или ГМ и Телванни, верно?

 

торговцев опекают не гильдейские стражники (и даже не наемники из Гильдии Бойцов), а солдаты Дома/Легиона/Герцога

Откуда информация? В "Безымянной книге" не нашел, но, правда, читал в переводе.

 

А Гильдию магов имхо и нельзя назвать в полном смысле слова гильдией. Гильдия - это именно что-то типа профсоюза, средневекового цеха. Вот как orc Wolf описал. А это что-то типа правительственной организации. С Гильдией Бойцов мне трудно понять - вроде бы нечто среднее между цехом и организацией типа ГМ, потому что не ходит же наемник туда как на работу, но и подчинение определенное, несомненно, есть.

[Boma Kuro]

Примерно так же, как с гильдией воров и Камонна Тонг или ГМ и Телванни, верно?

Ага-ага. Только торговля более важны и повседневный аспект общественной жизни.

 

Откуда информация? В "Безымянной книге" не нашел, но, правда, читал в переводе.

Орк имеет в виду, что в магазаних частно дежурит стража. Насколько я понимаю, хех.

 

А Гильдию магов имхо и нельзя назвать в полном смысле слова гильдией. Гильдия - это именно что-то типа профсоюза, средневекового цеха.

Ну вообще, Галерион гильдию магов так и задумавал, по-моему. Только помимо собственно цеховой деятельности, Гильди создавалась еще и как научный университет - возможно, именно это привело к появлению запутанной иерархии.

 

С Гильдией Бойцов мне трудно понять - вроде бы нечто среднее между цехом и организацией типа ГМ, потому что не ходит же наемник туда как на работу, но и подчинение определенное, несомненно, есть.

Гильдия Бойцов вообще создавалась как полуправительственная организация...

Когда у Гильдии много контрактов - наемники и как на работу ходят, куда они денутся, хех.