События в Морровинде после кризиса Обливиона

[Марк К. Марцелл]

Простите, но на сколько порядков размеры этой луны превосходят Баар Дау?)

Ну так и последствия побольше. )) Помнится, товарищи с Беседковских форумов сравнивали площадь Тамриэля с Британскими островами ИРЛ.

Обычная картина для ударного кратера.

Насколько я помню астрономию, ударные кратеры не предполагают наличия острова в точке удара.

Да, скорей всего. Тот же Морнхолд мог просто провалиться в руины старого города и двемерской крепости. А на Вварденфелле огромное количество данмерских крепостей и велотийских башен, выжить разбойников и скелетов из которых не представляется особо трудным.

Точно. Там и велотийских башен и просто жилых пещер полною.

[Денстагмер]

Ну так и последствия побольше. )) Помнится, товарищи с Беседковских форумов сравнивали площадь Тамриэля с Британскими островами ИРЛ.

Ну это они явно преувеличили. Да, Нирн невелик, но не настолько же. Я бы сказал, что картина больше походит на Индонезийские острова.

Насколько я помню астрономию, ударные кратеры не предполагают наличия острова в точке удара.

Да будет вам)

[Boma Kuro]

Ээ... Пятая?...

 

"Когда Неревар вернулся, он увидел застывшую комету над городом его лорда. Он спросил Вивека, хочет тот ли нет, чтобы ее убрали.

Вот, кстати, что Нереварин реально не доделал...

 

Более того, уцелела (если не полностью, то частично) отстоящая совсем недалеко от Вивека Альд Сота, откуда Сул направил своё знаменитое письмо в прошлое.

Ну это, кстати, не факт - ее могли отстроить заново... Другое дело, что мстность, в которой она распологалась, точно уж уцелела, и не провалилась в тартарары.

Тут, кстати, надо отметить, что письмо отправил другой Сул, не тот, что строил Ингениум ...или, по крайней мере, что о обратном пока ничто не говорит.

 

В-третьих, выглядит довольно сомнительно, чтобы таки все данмеры бежали на Солстхейм. Это не настолько большой остров, чтобы всех вместить.

Замечу, что добрались до острова далеко не все, хех. Гражданская война, война с нордами и орками, Кризис Обливиона, вторжение аргониан - это все и без стихийного бедствия могло серьезно подшатнуть популяцию.

 

Что-то крепко подогрело обломки, и явно не луна, т.к. нагрется от трения о воздух она не успела, а внутри там - все видели - пусто. Разве что магический выброс энергии не стоит сбрасывать со счетов.

Ну собственно да - не забывайте, что Баар Дау - это Баар Дау, какое-никакое, а божество.

 

Согласен. Думаю, автор письма драматизирует ситуацию, как это делали многие земные историки ) Данмеры Вварденфелла - товарищи, к землетрясениям, пеплу привычные, а также не склонные сбиваться в большие стаи. Возможно, исход предприняли данмеры материковой части, покинувшие разрушенные тряской и засыпанные пеплом города.

Дкмаю, оседлые данмеры с острова тоже свалили. А вот эшлендерам может быть и по барабану, хех.

[Марк К. Марцелл]

Да будет вам)

Ага. Значит плохо помню астрономию. Подредактируем.

 

Ээ... Пятая?...

Можно переформулировать на "Морроувинд после Кризиса Обливиона". 5-я вроде как далеко, а в случае с 4-й весьма кошерное "Письмо" выпадает из списка источников.

 

Ну это, кстати, не вакт - ее могли отстроить заново... Другое дело, что мстность, в которой она распологалась, точно уж уцелела, и не провалилась в тартарары.

Тут, кстати, надо отметить, что письмо отправил другой Сул, не тот, что строил Ингениум ...или, по крайней мере, что о обратном пока ничто не говорит.

Будет учтено.

 

Замечу, что добрались до острова далеко не все, хех. Гражданская война, война с нордами и орками, Кризис Обливиона, вторжение аргониан - это все и без стихийного бедствия могло серьезно подшатнуть популяцию.

И это тоже. Можно поподробней про войну с орками и нордами?

 

Дкмаю, оседлые данмеры с острова тоже свалили.

Думаю, не все. На острове полно мелких пещер, где живут всякие отщепенцы и небольшие оседлые группы. Если они выжили в результате всего упомянутого, смысла уходить как бы и нет.

[Марк К. Марцелл]

Исправил, дополнил.

 

Мне, вот, жутко интересно, о чём данмеры договаривались с Червём?

Прошу не убирать мультипост. Пока что.

[Денстагмер]

Да, действительно интересна позиция дома Телванни. Я тоже думаю, что ему досталось меньше всего и он сохранил большую часть своего влияния и сил. Вполне логично, что он стал доминирующим над другими домами, этаким колоссом, окруженным множеством карликов.

Вполне возможно, что Телванни в свойственном им репертуаре не стали просто вмешиваться в происходившие вокруг процессы. Но учитывая их интерес к постепенному распространению своего влияния на запад, вполне возможно, что они могли начать собирать эти крупицы под свое покровительство.

[Dil]

Да, действительно интересна позиция дома Телванни

А не могут Телванни быть теми, кто ... и хоть не многие из живущих Наверху отвергли Память, они все же помнят.

 

Телванни могли без потерь пережить катаклизмы, но организованную военную силу они из себя не представляют. Не Редоран, как ни крути. Под напором ящериц вполне могли отступить на крайний восток, на острова. Так данмеры могли разделиться и пойти двумя путями: одни под землю, другие на отшиб империи, подальше от проблем.

[Марк К. Марцелл]

Да, действительно интересна позиция дома Телванни. Я тоже думаю, что ему досталось меньше всего и он сохранил большую часть своего влияния и сил. Вполне логично, что он стал доминирующим над другими домами, этаким колоссом, окруженным множеством карликов.

Вполне возможно, что Телванни в свойственном им репертуаре не стали просто вмешиваться в происходившие вокруг процессы. Но учитывая их интерес к постепенному распространению своего влияния на запад, вполне возможно, что они могли начать собирать эти крупицы под свое покровительство.

Судя по тому, что в книге Киза и неофициальном ЛОРе по теме Телванни не фигурируют, они и правда решили на всех забить. И, по видимому, отказаться от экспансии на запад. Хотя бы временно.

 

А не могут Телванни быть теми, кто ... и хоть не многие из живущих Наверху отвергли Память, они все же помнят.

Запросто. Тем более, что Телванни не признавали Трибунал.

[Денстагмер]

Телванни могли без потерь пережить катаклизмы, но организованную военную силу они из себя не представляют. Не Редоран, как ни крути. Под напором ящериц вполне могли отступить на крайний восток, на острова. Так данмеры могли разделиться и пойти двумя путями: одни под землю, другие на отшиб империи, подальше от проблем.

Сомнительно, чтобы Телванни так просто отступили перед угрозой тех, кого они так презирают и из кого так любят вербовать рабов. Думается мне, этой скорей аргониане решили к ним на острова не соваться

[Dil]

Денстагмер, оно всё так, но при этом не стоит забывать, что у Телванни, помимо эпической гордости и самомнения, есть ещё и эпические мозги. Маги в одиночку (без бойцов) не смогут отстоять собственные территории, не говоря уж об экспансии и отвоевании захваченного. Маг - не танк, ему надо легко по темечку стукнуть, и нести в Некром. А события сложились так, что два военных дома (Индорил и Редоран) уничтожены хорошо если не под корень, легионы оттянуты к столице, империи в целом до мелких восточных проблем нет никакого дела, земли Хлаалу и Дрес покрыты пеплом, а на север маршируют серые роты дона Ребе злые ящерицы. Крепости Телванни, за исключением Тель Воса, осаду не держат в принципе. Тут попытка что-либо отстоять будет бессмысленна, при значительном численном перевесе аргонцев. Наиболее разумным было бы скучковаться где-то (что, конечно, на Телванни не похоже, но все-таки), и отбиваться совместно.

[Boma Kuro]

И это тоже. Можно поподробней про войну с орками и нордами?

Ну, они редоранцев бомбили, еще до Кризиса. Скорее всего, материковых.

 

Думаю, не все. На острове полно мелких пещер, где живут всякие отщепенцы и небольшие оседлые группы. Если они выжили в результате всего упомянутого, смысла уходить как бы и нет.

Если выхилы, хех.

 

Мне, вот, жутко интересно, о чём данмеры договаривались с Червём?

Для начала, неплохо бы вообще понять, кто есть Червь...

 

Да, действительно интересна позиция дома Телванни. Я тоже думаю, что ему досталось меньше всего и он сохранил большую часть своего влияния и сил.

Тельванни, собственно, могли пострадать от двух вещей - сначала от вторженая даэдра при Кризисе (известно, что они положили много сил на закрытие Врат), потом от штормов и цунами в Красный Год (они все же в основном на островах живут). Но масштабы этих (вероятных) потерь нам неизвестны.

 

Телванни могли без потерь пережить катаклизмы, но организованную военную силу они из себя не представляют. Не Редоран, как ни крути.

Зато они представляют из себы довольно грозную неорганизованную военную силу, хех. Ну да, колдуны - они себе на уме, но в бою высокоранговый Тельванни должен стоить многого.

 

Маги в одиночку (без бойцов) не смогут отстоять собственные территории, не говоря уж об экспансии и отвоевании захваченного.

Да ладно. Маги - они крутые, хех.

К тому же Тельванни - некроманты и призыватели, это раз; да и наемников у них всегда хватало.

 

Маг - не танк, ему надо легко по темечку стукнуть, и нести в Некром.

К нему еще подойти надо, хех. И просто так его по темечку не стукнешь - ассортимент защитных заклинаний в Тамриэле весьма широк.

[Денстагмер]

Денстагмер, оно всё так, но при этом не стоит забывать, что у Телванни, помимо эпической гордости и самомнения, есть ещё и эпические мозги. Маги в одиночку (без бойцов) не смогут отстоять собственные территории, не говоря уж об экспансии и отвоевании захваченного. Маг - не танк, ему надо легко по темечку стукнуть, и нести в Некром. А события сложились так, что два военных дома (Индорил и Редоран) уничтожены хорошо если не под корень, легионы оттянуты к столице, империи в целом до мелких восточных проблем нет никакого дела, земли Хлаалу и Дрес покрыты пеплом, а на север маршируют серые роты дона Ребе злые ящерицы. Крепости Телванни, за исключением Тель Воса, осаду не держат в принципе. Тут попытка что-либо отстоять будет бессмысленна, при значительном численном перевесе аргонцев. Наиболее разумным было бы скучковаться где-то (что, конечно, на Телванни не похоже, но все-таки), и отбиваться совместно.

По-моему, вы недооцениваете магов Телванни ^_~

Попробуйте на досуге стукнуть по темечку Фира, например. Посмотрим, за сколько секунд он из вас уголек сделает)

 

Магам Телванни, как мне представляется, как раз и не нужна никакая военная поддержка, они сами как мини экстерминатусы. Иначе бы они как раз не селились в такой глуши далеко друг от друга. К тому же, они, по всей видимости, способны манипулировать ростом своих башен, причем достаточно быстро. И в итоге все эти аргонианские отряды будут либо испепелены, либо скормлены даэдра, либо погребены под тоннами корней башен.

А если маги еще и вместе соберутся в том же Садрит Мора или, еще лучше, в Порт Телваннис, то любая имперская крепость позавидует такой огневой мощи и обороноспособности.

Тельванни, собственно, могли пострадать от двух вещей - сначала от вторженая даэдра при Кризисе (известно, что они положили много сил на закрытие Врат), потом от штормов и цунами в Красный Год (они все же в основном на островах живут). Но масштабы этих (вероятных) потерь нам неизвестны.

Цунами и штормы во Внутреннем Море - вещи несостоятельные) Изменено 20 июля, 2010 пользователем Денстагмер

[Марк К. Марцелл]

Маг - не танк, ему надо легко по темечку стукнуть, и нести в Некром.

Не совсем. В ТЕС3 Морроувинд у тельванийских деревень весьма скромная охрана. Что, при наличии отсутствия стен и присутствия воинственных эшлендеров под боком, намекает о неслабых боевых способностях хозяев башен-грибов.

 

а на север маршируют злые ящерицы.

Злые ящерицы, кстати, здорово пострадали во время междоусобной грызни и наезда Умбриэля.

К тому же, одно дело - рассеять деморализованных, раздавленных катастрофами и войнами, оставшихся без поддержки богов жителей Южного Морроувинда. И совсем другое - сражаться против не слишком потрёпанных, в Альмсиви не верующих магов, да ещё и на их территории.

 

Денсту +1. Только сомневаюсь, что Садрит Мора уцелела.

[Dil]

Червь - это может быть

1) Король Червей. Из-за специфики веры трибунала и веры в предков у данмеров с некромантами были напряженные отношения, фактически, война. Вот только что значит в таком случае мир?

2) Дракон

2.1) Дракон Севера, Измир, Скайрим. В таком варианте Скайрим отказался от претензий на Солтсхейм.

2.2) Просто Северный Дракон, пролетавший мимо Солтсхейма и решивший остаться.

2.3) Дракон Империи, ie сама империя. Вполне возможно, после своего восстановления, империя попыталась прибрать к рукам прежние владения?

3) Что-то ещё.

 

 

UPD: ладно, с магами уговорили. но будущее покажет. кстати, есть ли хоть какое-либо упоминание про Фира, я имею в виду письма, сообщения на офффорумах, после событий Кризиса?

Изменено 20 июля, 2010 пользователем Dil

[Марк К. Марцелл]

Мир со Скайримом смотрится хорошо, но называть Дракона Червём...

 

Данмеры не любят некромантов за то, что те трогают чужие кости и творят с ними всякие непотребства. С другой стороны, данмеры сами в некотором роде некроманты: духи предков, Призрачный Предел, Некром. В этом плане им есть о чём поговорить с Червём.

Да и перстень с драугром интересен. Если Киз не опошлит его банальным "Меч зохватили злые некраманты для чорных дел," может получится любопытная история. Навроде как данмеры раньше украшали перстни духами как символами предков, теперь же место духов заняли драугры.

 

есть ли хоть какое-либо упоминание про Фира, я имею в виду письма, сообщения на офффорумах, после событий Кризиса?

Нет.

 

Насчёт нордов и орков.

С одной стороны, и тех и других даэдра могли отделать не хуже, чем данмеров.

С другой, исходящие данмеры могли закрепиться и южнее Солтсхейма. Но не закрепились. Аргониане дошли, пеплом засыпало или снова норды?

С третей, с Солтсейма нордов выбили. Или разошлись миром.

 

Одни вопросы...

Моя имха, извечные противники так просто не помирятся. Норды ударили по данмерам в северо-западном Морроувинде, как только тех тряхануло. Тёмные эльфы, которым некуда было деваться, вышвырнули северян с Солтсхейма. Возможно, попросив помощи у Червя.

[Денстагмер]

Данмеры не любят некромантов за то, что те трогают чужие кости и творят с ними всякие непотребства. С другой стороны, данмеры сами в некотором роде некроманты: духи предков, Призрачный Предел, Некром. В этом плане им есть о чём поговорить с Червём.

Данмерам, правда, не нравится, когда их культ служения предкам сравнивают с некромантией) Или они ради такого закроют глаза на принципы?

[Марк К. Марцелл]

Данмерам, правда, не нравится, когда их культ служения предкам сравнивают с некромантией) Или они ради такого закроют глаза на принципы?

Жить захочешь - не так раскорячишься (с) Как-то общий язык нашли, хех. Тут можно задать новый вопрос - нашли, скрепя сердце, и договорились о вынужденной помощи, или подружились всерьёз и надолго?

 

Думается, Червь = Король Червей.

[Dil]

Из другого фэндома: у Профессора дракон Глаурунг назывался Червем. Правда, у того крыльев не было.

[Марк К. Марцелл]

Из другого фэндома: у Профессора дракон Глаурунг назывался Червем. Правда, у того крыльев не было.

Здесь всё таки тема по Старым Свиткам. А в ЛОРе я такого не припомню.

[Boma Kuro]

Цунами и штормы во Внутреннем Море - вещи несостоятельные)

Однако ж "A tsunami hit Morrowind in the late 3rd/early 4th eras". Я, собственно, не столько Внутреннее Море имел в виду, сколько Порт Тельваннис.

Но и тельванийские острова на Побережье Азуры, думается, могли серьезно пострадать от землетрясений.

 

3) Что-то ещё.

Ну, еще такой вариант:

А заключение мира с Червем, в таком случае, может быть примирением с аргонцами.

 

UPD: ладно, с магами уговорили. но будущее покажет. кстати, есть ли хоть какое-либо упоминание про Фира, я имею в виду письма, сообщения на офффорумах, после событий Кризиса?

Боюсь, Фир уже мог тупо от старости помереть. Старик, конечно, крут, но пятая тысяча уже...

 

Мир со Скайримом смотрится хорошо, но называть Дракона Червём...

Worm = Wyrm? Вполне возможно.

 

С другой, исходящие данмеры могли закрепиться и южнее Солтсхейма. Но не закрепились. Аргониане дошли, пеплом засыпало или снова норды?

Гм, в Шеогораде?

 

С третей, с Солтсейма нордов выбили. Или разошлись миром.

Опять-таки - Киркбрайд где-то писал, что норды данмеров на острове приняли довольно мирно. Хотя звучит очень странно.

[Денстагмер]

Однако ж "A tsunami hit Morrowind in the late 3rd/early 4th eras". Я, собственно, не столько Внутреннее Море имел в виду, сколько Порт Тельваннис.

Но и тельванийские острова на Побережье Азуры, думается, могли серьезно пострадать от землетрясений.

Даже если Порт Телваннис, но цунами все равно от землетрясения распространяется, так что скорей Акавир волной накрыло)

Опять-таки - Киркбрайд где-то писал, что норды данмеров на острове приняли довольно мирно. Хотя звучит очень странно.

Если принять, что Нереварин, восстановивший единство с природой, был данмером, да и вообще с Вварденфелла, то вполне возможно.

[Boma Kuro]

Если принять, что Нереварин, восстановивший единство с природой, был данмером, да и вообще с Вварденфелла, то вполне возможно.

А, ну да, он же Бладскаал...

Гм, а может, он уже вернулся из Акавира, и именно он вывел данмеров на Солстхейм?..

[Dil]

Гм, а может, он уже вернулся из Акавира, и именно он вывел данмеров на Солстхейм?..

 

Аха, и довел пророчество до конца - изгнал всех чужеземцев из Морровинда. Включая самих данмеров . Буквальный подход к тексту.

[Boma Kuro]

Аха, и довел пророчество до конца - изгнал всех чужеземцев из Морровинда. Включая самих данмеров . Буквальный подход к тексту.

Ну да, данмеры же тоже понаехавшие, хоть и в незапамятные времена, хех.

[Марк К. Марцелл]

Но и тельванийские острова на Побережье Азуры, думается, могли серьезно пострадать от землетрясений.

Лично мне кажется, на Вварденфелле и ближайших островах мало кто выжил. А города разрушены все.

 

А заключение мира с Червем, в таком случае, может быть примирением с аргонцами.

Не вижу логики. Хотя в нашем случае версия не хуже остальных.

 

Worm = Wyrm? Вполне возможно.

Скинуть на описку? Возможно. Тогда подтверждается теория мира с нордами.

 

Гм, в Шеогораде?

Гм, я не уточнил. Блэклайт, Сильград.

 

Опять-таки - Киркбрайд где-то писал, что норды данмеров на острове приняли довольно мирно. Хотя звучит очень странно.

Действительно странно. Хотя Киркбайд любит странности, как малыш - мороженое. Если вспомнишь где - поделись.