Лингвистические аспекты TES Lore и помощь в переводе текстов

[Helis]

Насчёт метра я поспорю, наверное. Вроде бы в Тамриэле английскую систему мер используют, как бы странно это ни звучало. Мили, дюймы и прочая. Цитату не приведу сейчас, но откуда-то у меня в памяти это есть. Покопаюсь потом, но это завтра уже.

 

А преиподняя - это что? Откуда-таки? Поясните =) У них вместо этого Забвение, нет?

[Фальк]

"Хреново", "траппер", "метр", и "на стреме" несколько режут слух...

[orc Wolf]

Да, с метрами я и сам не уверен, но по-моему, они мне где-то попадались.

 

Преисподняя - для нирнского обывателя и даэдра - демоны. Это главные герои с образованными людьми говорят.

 

Траппер - ну хрен с ним, хотя, думаю, что где-нибудь в Хаммерфелле, возможно, и употребляется.

На стреме, хреново - жаргонизм и просторечие. При чем тут ЛОР, я не понимаю вообще - эти слова на него не влияют и не нарушают принципов.

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Фальк]

На стреме, хреново - жаргонизм и просторечие. При чем тут ЛОР, я не понимаю вообще - эти слова на него не влияют и не нарушают принципов.

Вообще, не могу сказать, что не согласен, но как-то они не вписываются... Особенно "хреново"... "На стреме" - еще ладно...

[Helis]

> Преисподняя - для нирнского обывателя

Из рассказа:

Не верьте тому, что в Преисподней царит вечный жар

Да ну нафиг. Христианский Ад налицо) Или нирнские обыватели полагают, что в Обливионе вечный жар царит?

 

А демонами они и вампиров называют тоже. "Умри, демон!!!" - эт я помню)

[orc Wolf]

Ну, оправдаем "на стреме" и засудим "хреново".

Тогда так:

паразитируешь

дребедень

метр - что с ним делаем?

подсобка

преисподняя

Или нирнские обыватели полагают

Черт их знает, этих идиотов. Ищу слово в текстах.

вояж

черт

на стреме

рефлекторно

рейдер

антропоидный

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Фальк]

метр - что с ним делаем?

С одной стороны - вроде бы он был, с другой - не оставляет чувство, что была другая единица... Пойду копать тиль...

 

 

Апдейт: есть и метры, и дюймы... Метры редки...

[orc Wolf]

Ладно, к черту преисподнюю, хотя, вроде бы я ее и встречал в текстах. Но если по логике, то почему бы данмеру, зовущему Дагот Ура Дьяволом, не называть его владений преисподней? Слово-то изначально не имело привязки к конкретной религии.

[Фальк]

Вот еще "плохое" слово: "вояж"... Сомнительно звучит...

[orc Wolf]

Просто употреблено не так. А в Нирне вполне может быть, как синоним "путешествию" среди образованных бретонов/ знати вообще.

[Фальк]

Ме кажется, бретон, употребляющий слово "вояж" должен ходить в напудренном парике и колготах...

[orc Wolf]

Я просто следую логике, не более. Если уж нирнские ученые используют такие термины, как скажем, филогенез или биология, Берел Сала пишет на псевдоархаичном русском языке а грубая матросня ругается не "О, сын Дагота", а вполне человеческой и всем понятной "хаммерфелльской шлюхой", то какие слова, обозначающие бытовые понятия, не имеющие отношения к мироустройству, вообще могут считаться "нелорными"?

 

Ме кажется, бретон, употребляющий слово "вояж" должен ходить в напудренном парике и колготах...

В том-то и дело, что у нас с каждым словом уже связан определенный архетип, ссылка на человека, эпоху, религию и т.п. Но не стоит забывать, что сами по себе эти слова появились просто как обозначения, не несущие в себе привязки ни к чему, кроме объекта. А если в Нирне есть объект, соответствующий здешнему объекту, скажем, та же преисподняя в представлении обывателя - там где темно, жарко и страшно, то почему бы не допустить, что обыватель и там подобное место будет звать преисподней?

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Фальк]

Да я ж не спорю, но как-то, все-таки, не так оно звучит... Хотя...

[Fr0st Ph0en!x]

Примеры изгнанных мной олицетворений в студию, пжалст. Может, я их правда не признала... Если речь идет о фразах, отправленных мной на конкурс "Аааа, оно живое!", то, собственно, фишка там в том, что есть, допустим, некоторые устойчивые выражения для тех или иных олицетворений (криво сказала, знаю), а когда авторы начинают выдумывать для той же ситуации что-то свое, иногда выходит несколько нелепо. Потому что, допустим, "напрыгивающую" на героя землю и некоторые другие вещи в этом роде к олицетворению отнести сложновато. По крайней мере, к грамотному.

Да на самом деле почти везде, где "Аааа, оно живое!" Почти во всех случаях я не нашел в "живом" совершенно ничего предосудительного. Особенно "факелы рисовали" и "мешок с золотом взвился". Вполне себе литературный прием.

Преисподняя - для нирнского обывателя и даэдра - демоны. Это главные герои с образованными людьми говорят.

Так не нирнские обыватели считают, а среднестатистические американские игроки в Обливион. Никто в TES напрямую даэдра демонами не называет, только туманное упоминание "сдэлок с дэмонами" в одной из книг, и уж Обливион Преисподней там точно никто никогда нигде не называл.

> По поводу "садистки" могу сказать, что слово происходит от имени, точнее фамилии, маркиза де Сада. Насколько мне известно, таковой маркиз в Тамриэле никогда не проживал.

Ну, это не аргумент всё-таки ;) Если прослеживать этимологию слов, то, готов поспорить, выяснится, что весьма солидный их процент происходит от слов/имён/названий вещей, которых в Тамриэле нет и не было) Это издержки игрового мира, если можно так сказать.

Нет, все же аргумент. Вообще, это довольно интересная тема - невозможность функционирования в тех или иных фэнтези-мирах насквозь привычных нам слов. Допустим, в мире, где никогда не было христианства, крестьяне не могут называться крестьянами,в мире, где не было сольдо, солдаты тоже должны называться иначе (хотя "солдат" в фэнтези все же довольно часто используется). Ну и, соответственно, если не было де Сада, то и садистов будут по-другому назвать. Хотя все-таки тема довольно скользкая, так можно и совсем в дебри уехать. Но вот наиболее явных случаев все же нужно избегать.

[orc Wolf]

А что если считать всю литературу о том или ином мире переведенной с его языка, а? Тогда употребление вполне оправдано, хотя да,

наиболее явных случаев все же нужно избегать.

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Fr0st Ph0en!x]

По поводу других нелорных слов: "антропоморфный" я считаю вполне даже лорным словом, вроде бы, оно даже используется в морровиндских книгах и диалогах для описания даэдротов. Другое дело, что посреди написанного далеко не научным языком текста слово сие выглядит противоестественно, с этим не поспоришь. Если бы это была, скажем, стилизация под научный трактат, то тогда было бы вполне приемлемо.

Вот в случае с "адекватно функционировать" - там как раз, насколько я помню, цитата из научной книги или что-то типа того. А сами по себе эти слова за рамки Lore, по-моему, не выползают.

"Метры" - ясен пень, нелорное, ибо во всех играх сих - футы.

"Хреново" - понятия не имею, растет ли в Тамриэле хрен (полагаю, что в "европейской" части все же растет ), но это как раз, ИМХО, тот случай, когда этимология уже излишня.

"Паразитируешь" - в играх паразиты и паразитирование упоминаются.

"Дребедень" - относительно него вообще не понял, в чем несоответствие. о_0

"Подсобка" - а я вот согласен, что слово для TES не ахти совсем.

"Вояж" - и с этим согласен, слишком специфичное слово. Хотя, в принципе, тоже из Lore не особенно вылезает.

"Черт" - это чисто "христианское" ругательство, посему чертям даже в таком виде в рассказе по TES делать нечего.

"Траппер" - тоже согласен, что не ахти. Да и в Морровинде их так никто никогда не называл, а в рассказе они подаются с точки зрения персонажей-гопников.

"На стреме" - обычный жаргонизм, в чем тут нелорность? о_0

"Рефлекторно" - согласен с нелорностью, слишком специфичный термин. Сюда же - "машинально" и "автоматически", хотя к "машинально" я бы отнесся гораздо мягче.

"Рейдер" - если не ошибаюсь, так про телваннийских гопников в их секретных базах говорят.

[orc Wolf]

Фрост, "метры" мы нашли. Хочешь оказать услугу - вспомни, кто произносил или писал слово "преисподня", а то я уж задолбался.

 

Пропустил апдейт. Спорю насчет:

 

"Черт". Во-первых, опять проблема с архетипом, первоначально он к христианству отношения не имел. Во-вторых, упоминается во внутриигровой литературе.

 

"Подсобка". Да что ж вы так на нее набросились? Просторечное слово, образованное из словосочетания "подсобное помещение".

"Рефлекторно". Просто фигня в том, что это слово, как и прочие другие вполне себе лорно. Просто персонажи его знать не могут - образование не то.

[Fr0st Ph0en!x]

Если метры там и были, то только на птичьих правах. В TES - футы, и НИИ полиэфирных технологий.

Преисподняя там точно нигде не упоминалась, особенно в качестве темного и сырого жаркого и страшного места.

 

А где "черти" были в игровой литературе? В любом случае, тоже скорее исключение, чем правило.

 

Насчет образования и употребления, пожалуй, соглашусь. Но тогда остается случай с цытатой.

[orc Wolf]

А где "черти" были в игровой литературе?

"Развалины Кемел-Зе".

В любом случае, тоже скорее исключение, чем правило.

В любом случае, прецедент. Раз беседке/переводчикам можно - авторам фанфиков - тоже.

 

Преисподняя там точно нигде не упоминалась

Да я точно помню, что была, вот в чем проблема. Хотя, возможно, в Обломе. Хотя, опять-таки, прецедент.

 

Но тогда остается случай с цытатой.

Какой цитатой?

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем orc Wolf

[Boma Kuro]

Если метры там и были, то только на птичьих правах. В TES - футы, и НИИ полиэфирных технологий.

В TES вообще-то - пертаны. Хех.

[Fr0st Ph0en!x]

А почему тогда заклинания в футах? о_0

[orc Wolf]

А почему в литературе - метры?

[Boma Kuro]

А почему тогда заклинания в футах? о_0

А почему в литературе - метры?

А это уже перевод, хех.

[orc Wolf]

А это уже перевод

Вот!

Не вижу причины, запрещающей переводить непонятные русскому читателю/игроку пертаны в метры. Или в сажени. Или в ладони. Во что угодно.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну так это ж единицы измерения разной длины.

 

Какой цитатой?

Там, где "адекватно функционировать". Это ж не персонажи говорят, а в самих словах вроде нет ничего анлорного. Или все же есть? о_0