Лингвистические аспекты TES Lore и помощь в переводе текстов

[AlexHog]

А что сложного в произношении "сгребённый"?

"Схваченный", например, не катит, птмчт "схватить" уже употреблено в той же фразе.

"Сграбастанный" ещё тяжеловесней.

"Тот, который сгребли"... ну, тут всё ясно.

[Foxundor]

А что сложного в произношении "сгребённый"?

"Схваченный", например, не катит, птмчт "схватить" уже употреблено в той же фразе.

"Сграбастанный" ещё тяжеловесней.

"Тот, который сгребли"... ну, тут всё ясно.

А вот тут нужны:

а) оригинал;

б) твой перевод.

Без них не разобраться же.

[Helis]

Незачем плодить уродов. Если фраза не строится без урода, нужна другая фраза. А если это ещё и перевод, то это вообще, извините меня, переводческая синтаксическая... неполноценность, так скажем. "Сгребённый" — ещё куда не шло, но краткое страдательное причастие от "привечать" — это не смешно даже. "Не казённо", ога.

[РЕДМЕНЪ]

Приучить - приучу, приучены.

Приютить - ?

Привечать - ?

Приютить - приючу, приючены, (ссылка).

Привечать - см. глагол сов. вида "приветить" - привечу, привечены (ссылка).

 

ЗЫ: какие у нас граммар-наци есть, ога :)

[Scarab-Phoenix]

а) оригинал;

б) твой перевод.

А если это ещё и перевод

Это не перевод.

Хотя как знать.

[Helis]

Хвала Азуре.

Надо, кстати, с этой темой что-то сделать. У нас есть тема "Помощь писателям", которая как раз для таких вопросов предназначена. А эта вообще непонятно зачем до сих пор в топе висит, она от третьего конкурса прозы осталась.

[Foxundor]

Это не перевод.

Я о таком даже не думал, гм. Уж больно странно впихивать нечто подобное в оригинал.

[AlexHog]

А вот тут нужны:

а) оригинал;

б) твой перевод.

Без них не разобраться же.

Jawohl.

"Её настигли у самой двери. Сгребённая в медвежью охапку, обхваченная цепкими и очень целеустремлёнными руками, пленённая, обездвиженная, она не могла даже рыпаться, когда..." - и вторая половина фразы чуть подлиннее и такая же цветистая.

 

Приютить - приючу, приючены, (ссылка).

Привечать - см. глагол сов. вида "приветить" - привечу, привечены (ссылка).

Аллилуйя, неужто, неужто нашёлся человек, который просто ответил на вопрос, а не бросился обсуждать, чего мне на самом деле нужно?))

/кланяется в пояс/

 

Учитесь, господа старпёры. Вам должно быть стыдно.

 

Незачем плодить уродов. Если фраза не строится без урода, нужна другая фраза.

С этим - не ко мне :D

То есть всяко бывает, но хороший уродец зачастую лучше скучно-правильно-училкового текста.

 

Надо, кстати, с этой темой что-то сделать. У нас есть тема "Помощь писателям", которая как раз для таких вопросов предназначена. А эта вообще непонятно зачем до сих пор в топе висит, она от третьего конкурса прозы осталась.

Что с ней сделаешь, семнадцать страниц. Явно не просто так погулять вышла.

[Scarab-Phoenix]

Что с ней сделаешь, семнадцать страниц. Явно не просто так погулять вышла.

Ну так ты ж с десятой страницы её используешь вместо этой темы :) Вот и стало семнадцать страниц. Хотя эта тема - про "аспекты TES Lore", а та - про помощь писателям с подобными вопросами.

[AlexHog]

Что ж ты прям тогда, два года назад не попенял?)

Написано "лингвистика", я и этосамое. А в той теме, наоборот, лор сплошной.

[Foxundor]

Jawohl.

"Её настигли у самой двери. Сгребённая в медвежью охапку, обхваченная цепкими и очень целеустремлёнными руками, пленённая, обездвиженная, она не могла даже рыпаться, когда..." - и вторая половина фразы чуть подлиннее и такая же цветистая.

Ишь ты. Как тут щедро закинул в котёл все штили. Тут и средний, и высокий, и низкий — такой себе супчик.

 

Лично я бы перенёс часть про медвежью охапку в первое предложение или выделил в отдельное. Шут его знает, зачем тебе столько причастий, видимо, показываешь статичность или ещё какую-нибудь фигню. Без полного предложения не разобраться, в общем, а ты кусками всё, кусками.

[AlexHog]

Шут его знает, зачем тебе столько причастий,

Усиление же.

В трубке голос далекий - не эхо ли

Отболевших утрат?

Помню, ехали, ехали, ехали -

На восход, на закат...

А длинная фраза нужна для нагнетания напряжения и подчёркивания продолжительности действа. Такое искусственное растягивание, как замедленная съёмка рушащейся многоэтажки или столкновения гоняющихся машин.

 

Без полного предложения не разобраться, в общем, а ты кусками всё, кусками.

Тарадибо, не жалко, чо)))

"Её настигли у самой двери. Сгребённая в медвежью охапку, обхваченная цепкими и очень целеустремлёнными руками, пленённая, обездвиженная, она не могла даже рыпаться, когда левая Лансова пятерня стальным капканом сжала её кисти и вытянула вперёд, а правая как следует прогулялась по оставшимся без защиты рёбрам, исследуя каждую косточку и каждую ложбинку между ними, делая нежному девичьему боку вдумчивый старательный массажик."

[Foxundor]

Мне это напомнило: "Положив в рот кусок хлеба, потребный для трехминутного жевательного процесса, я заглушил в себе все порывы чувственного восприятия и самоуглубился в уединенные владения своего разума, причем взгляд мой и лицо приняли безучастно-озабоченное выражение". Впрочем, даже тут движения больше, глаголы всё-таки. Может, с Прустом сравнить? Но у него больше по возвышенному.

 

Трудное для восприятия предложение. Просто трудное. Если брать за основу утверждение о том, что больше всего запоминаются начало и конец, то они у тебя плавают в причастиях и деепричастиях. А середина проходит мимо. Ладно, чего это я тебя учу? Ты сам меня поучить можешь, хех.

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем Foxundor

[AlexHog]

Ну не знаю, мне норм. Всегда так пишу) Про себя всё проговаривается без запинки.

 

"Положив в рот кусок хлеба, потребный для трехминутного жевательного процесса, я заглушил в себе все порывы чувственного восприятия и самоуглубился в уединенные владения своего разума, причем взгляд мой и лицо приняли безучастно-озабоченное выражение". Впрочем, даже тут движения больше, глаголы всё-таки.

В худой котомк поклав ржаное хлебо,

Я ухожу туда, где птичье звон,

И вижу над собою синий небо,

Лохматый облак и широкий крон...

 

Я не люблю глаголы, помнишь?

А это прям милицейский рапорт: означенный гражданин задействовал имеющиеся в его распоряжении жевательные мощности лицевых мускулов с целью совершения акта поглощения... :D Здесь словоуродцы как раз были бы уместны и потребны для разбавления канцелярита.

[raddimus]

Поиск "nordl" по оригинальным мастер-файлам не даёт результатов, по русским - много. Слово "нордлинг" и его производные является исключительной придумкой локализаторов Морроувинда?

 

Исходя из этого получается, что "nordic" нужно переводить традиционным "нордлингский" вместо правильного "нордский"?

 

Насколько оправданно переводить "huntsman" как "егерь", а не как "охотник"?

Предметы, имеющие в ID и названии это слово, выглядят грубыми и изрядно побитыми.

И вообще, не стоит ли полностью убрать слово "егерь" из Бладмуна? Встречается только в названии оружия и один раз в диалоге с Гейлиром Бормочущим.

[Scarab-Phoenix]

Слово "нордлинг" и его производные является исключительной придумкой локализаторов Морроувинда?

Да.

 

Исходя из этого получается, что "nordic" нужно переводить традиционным "нордлингский" вместо правильного "нордский"?

Не нужно. И нордов как нордлингов не нужно переводить.

[raddimus]

Да.

 

Не нужно. И нордов как нордлингов не нужно переводить.

Спасибо за оперативность!

К сожалению, пока придётся делать так, без "финальной" версии ГФМ6 я не готов запускать проект переперевода.

А, впрочем, пусть будет "нордское", кто мне что за это сделает...

Изменено 6 июня, 2015 пользователем raddimus

[morrow]

К сожалению, пока придётся делать так, без "финальной" версии ГФМ6 я не готов запускать проект переперевода.

К слову в ГФМ6 никак не будет затронута озвучка, где норды тоже зовутся "нордлингами".

 

Откуда вообще этот суффикс, пришедший в английский из норвежского, взялся в локализации? Надмозги решили, что "нордлинг" благозвучней чем "норд"?

Изменено 6 июня, 2015 пользователем morrow

[raddimus]

К слову в ГФМ6 никак не будет затронута озвучка, где норды тоже зовутся "нордлингами".

 

Откуда вообще этот суффикс, пришедший в английский из норвежского, взялся в локализации? Надмозги решили, что "нордлинг" благозвучней чем "норд"?

Ах, гадство! Значит, нет пути... Разве что, если слово "нордлинг" там произносится всегда в конце фразы, можно пообрезать его в аудиоредакторе. Но это как-то грубо. Или нет?

C "Эбенгардом" проще, он только в одной фразе озвучивается.

 

P.S.

Как, всё-таки, переводить "bonemold"?

Литокостная? Костнолитая?

 

Стоит ли игнорировать разницу названий брони и оружия dwemer - dwarwen и переводить всё как "двемерский", а не "двемерский" - "гномский"?

 

Нужно как-то переводить бладмунские слова WolfGiver и WolfEnder (в локализации - Вольфгивер и Вольфендер).

Смысл-то понятен, но ничего толкового не приходит на ум, кроме "Оволчитель" и "Разволчитель"

Опять же, ритуальные кинжалы. "Wolfender Silver Dagger" нельзя переводить, как "Серебряный кинжал Вольфендера", нет притяжания. Но "Серебряный кинжал-разволчитель" тоже как-то не очень.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем raddimus

[R-Zero]

P.S.

Как, всё-таки, переводить "bonemold"?

Литокостная? Костнолитая?

Лучше просто "Костная", чтобы не загромождать названия предметов

 

Стоит ли игнорировать разницу названий брони и оружия dwemer - dwarwen и переводить всё как "двемерский", а не "двемерский" - "гномский"?

Раз в оригинале написано по-разному, то имеет смысл это сохранить. Другое дело что в английском эти слова друг на друга очень похожи, в русском же - нет.

 

Нужно как-то переводить бладмунские слова WolfGiver и WolfEnder (в локализации - Вольфгивер и Вольфендер).

Смысл-то понятен, но ничего толкового не приходит на ум, кроме "Оволчитель" и "Разволчитель"

Опять же, ритуальные кинжалы. "Wolfender Silver Dagger" нельзя переводить, как "Серебряный кинжал Вольфендера", нет притяжания. Но "Серебряный кинжал-разволчитель" тоже как-то не очень.

Как вариант - Даритель Волка и Губитель Волка.

[CemKey]

Как вариант - Даритель Волка и Губитель Волка.

Волкодел и Волкобой.

[raddimus]

Лучше просто "Костная", чтобы не загромождать названия предметов

Невелика разница с "костяной" получается и суть так же не упомянута.

Раз в оригинале написано по-разному, то имеет смысл это сохранить. Другое дело что в английском эти слова друг на друга очень похожи, в русском же - нет.

А когда-то кто-то как-то объяснял это различие в оригинале? Маловероятно, что это случайная нестыковка. В реплике поясняется, что используется именно коннотация с низким ростом, а "гном" больше ассоциируется с жизнью под землёй. Возможно, оружие просто получило большее хождение в империи, чем довольно вычурные доспехи, и к нему приклеилось более имперское название двемеров.

Как вариант - Даритель Волка и Губитель Волка.

Волкодел и Волкобой.

Волкодаритель и Волкогубитель.

[Dun Dram]

Поиск "nordl" по оригинальным мастер-файлам не даёт результатов, по русским - много. Слово "нордлинг" и его производные является исключительной придумкой локализаторов Морроувинда?

Ну, само слово (в значении "выходец из нордов" или "потомок нордов") имеет право на существование, где-то даже употребляется в лорных текстах, но вот использование его вместо "норд" - исключительно придумка локализаторов.

 

Насколько оправданно переводить "huntsman" как "егерь", а не как "охотник"?

По немецки "егерь" - это и есть охотник, но смысл брать было немецкий термин, да еще со специфическим значением по-русски, вместо простого перевода "охотник" от меня всегда ускальзывал. Речь ведь явно не о легкой пехоте идет, а охотхозzйств на Cолстхейме вроде как и нету (если не рассматривать сам остров как гирционвы охотугодья, но связи с ним тут не просматривается).

 

Откуда вообще этот суффикс, пришедший в английский из норвежского, взялся в локализации? Надмозги решили, что "нордлинг" благозвучней чем "норд"?

Возможно, надмозги решили, что "норд" не передает всех семанических оттенков слова - по-русски "норд" это тупо тип ветра, а по идее ведь, термин должен звучать как прилагательное, ставшее существительным. Типа как "северн", если дословно переводить. Поэтому решили дополнить термин суффиксом принадлежности.

 

Хотя более вероятно, что надмозги просто как раз в этот момент читали "Ведьмака".

 

P.S.

Как, всё-таки, переводить "bonemold"?

Литокостная? Костнолитая?

Литокостяная?

А просто "литой кости" не влезет?

 

А когда-то кто-то как-то объяснял это различие в оригинале? Маловероятно, что это случайная нестыковка. В реплике поясняется, что используется именно коннотация с низким ростом, а "гном" больше ассоциируется с жизнью под землёй. Возможно, оружие просто получило большее хождение в империи, чем довольно вычурные доспехи, и к нему приклеилось более имперское название двемеров.

Хгмм, да, к доспехам низкий рост не приконнатировать, в отличии от оружия. Изменено 8 июня, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

"Гномский" вообще слово глупое, в отличие от "гномий".

[morrow]

Хотя более вероятно, что надмозги просто как раз в этот момент читали "Ведьмака".

Кстати, вполне себе вероятно.

 

"Гномский" вообще слово глупое, в отличие от "гномий".

Почему-то даже не задумывался об этом. "Гном" → "гномий", да.