Лингвистические аспекты TES Lore и помощь в переводе текстов

[Fr0st Ph0en!x]

В рамках дискуссии, разгоревшейся после отзыва леди Иннельды в текущем конкурсе прозы, создаю сию тему. Здесь обсуждается возможность употребления тех или иных слов в рамках произведений, действие которых происходит во вселенной TES (в т.ч. в конкурсных рассказаз и внутриигровой литературые для плагинов).

 

Перенес сюда посты из Флуда.

 

************************************

 

Ох и отожгла леди Иннельда в голосовании! Зач0т. Правда, с некоторыми ее замечаниями совсем не согласен, в частности, неужто в нашей литературе нет ныне места такому тропу, как олицетворение? Леди Иннельда, вы же его беспощадно отовсюду выпалываете, чем оно вам так не угодило? Вполне себе интересный и яркий литературный прием! Да и про "танки" кое-где тоже не совсем в тему, ну и некоторые "нелогичности", на мой взгляд, вполне логичны, но это мелочи. Местами очень смеялся и даже плакалъ, респектъ за столь рульный отзыв.

[Фальк]

А нелорные слова, к сожалению, иногда вполне лорные... В их число, как ни странно, входит даже "подсобка" и "садистка"... :/

[Fr0st Ph0en!x]

Читал отзыв сей сегодня от Татьяны Юрьевны, ибо дома инета в сем месяце почти не имею ввиду безденежья, и сию девушку отзыв тоже весьма и весьма позабавил некоторыми моментами. Одним словом, благодарствуем, боярыня!

[Джимини Джиликерс]

Заинтриговали, решил глянуть отзыв. Надо сказать, что это как нужно было рассказы прочитать, чтобы все недочеты отыскать с особой скрупулезностью, однако.

[Helis]

Ладно, раз уж начали придираться к посту Иннельды, я тоже вякну) В комментах к нескольким текстам видел замечания по поводу слова "подсознание".

 

ПОДСОЗНАНИЕ, -я, ср. Область неясных, не вполне осознанных мыслей, чувств, представлений. (Ожегов)

 

Простите, причём тут психоанализ и всяческие эго - не очень понятно мне лично) Чем оно так нелорно-то? Слова "мысль", "чувство" и "представление" же никто не будет исключительно с психологией связывать)

[Фальк]

причём тут психоанализ и всяческие эго - не очень понятно мне лично)

Это термин, пришедший из психоанализа... Фрейд его, кажется, ввел... В игре он ни разу не встречается и относится к научной терминологии... :)

[Helis]

> Не стоит путать подсознание с понятием бессознательного, которое было описано и разрабатывается в рамках теории психоанализа, начиная с 1896 года. Понятия «подсознание» в психоанализе не существует, поскольку Фрейд никогда не сводил бессознательное к области рефлексов или «под-», то есть ниже лежащему сознанию (поскольку бессознательное всегда снаружи — как полагал его последователь Жак Лакан), в описании психической жизни психоанализ полностью отказываясь от таких оппозиций как «выше/ниже» и «над-/под-».

(Википедия)

[Фальк]

Ну, гомен, перепутал... Тем не менее, термин научный... :)

[Helis]

Ну, если слово пришло из науки, это не значит, что оно недопустимо в повседневной речи) Определение, указанное в Ожегове, на научный термин явно не тянет, в отличие хотя бы от того, что указано в Вики ("Область человеческой психики, отвечающая за..." - и далее по тексту). Вроде как ясно, что в текстах имелось в виду именно первое значение, а не второе) А то эдак можно и, скажем, слово "пространство" строго математическим термином объявить.

[Фальк]

Ну, слово "пространство" можно встретить в игре, поскольку есть кому с ним работать, а вот психологи в тамриэле отсутствуют, а потому и "подсознание" выглядит неорганично...

[Helis]

> а вот психологи в тамриэле отсутствуют

Да и чёрт с ними. Зато там философы есть наверняка, которые такое слово использовать могут запросто) Именно в первом значении, а не во втором.

[Фальк]

Но пока не использовали...

[Helis]

> Но пока не использовали...

Докажи :D

Можно десяток слов найти, которые в игре не встречаются вообще - это ж не значит, что их там быть не может))

 

- Видишь суслика?

- Нет.

- И я не вижу. А он есть!

[Фальк]

Докажи :D

Можно десяток слов найти, которые в игре не встречаются вообще - это ж не значит, что их там быть не может))

А вообще, я вру - один единственный раз это слово было использовано в "Шестнадцати аккордах безумия"... Спсибо тебе, дедушка Шигорат, за то что сломал мою стройную теорию... >_<

[Helis]

Я, кстати, все слова, отмеченные у меня как нелорные, нашёл в игре в том или ином виде. Что делать :D?

[Фальк]

Обижаться... Или не обижаться... Лучше - второе... Я их тоже достаточно нашел... :)

[Helis]

Хм. А апелляции в конкурсе допускаются))?

[orc Wolf]

Да, отзыв хороший, но зачем столько слов внесено в "нелорные"? Даже "антропоид" и тот вполне себе может употребляться. А уж "подсознание" с "дьявольщиной" и подавно.

[Helis]

> Даже "антропоид" и тот вполне себе может употребляться

Кстати, да. Чем он хуже тех же "гуманоида" и "ликантропии" =))?

[Фальк]

Целый писок был готов, да закрыл случайно... Там и "зараза", и "черт", и даже "подсобка" были... :)

[Helis]

Ну, вот насчёт чёрта ещё можно согласиться, наверно. Хотя, что бы сказал русский данмер в ситуации, когда английский данмер восклинул бы "Damn!"?. "Проклятье!" что-то чрезмерно вычурно) А более адекватного восклицания как-то не приходит в голову. Хотя можно предложить какое-нибудь "Чтоб тебя!"

[Иннельда]

Ох и отожгла леди Иннельда в голосовании! Зач0т. Правда, с некоторыми ее замечаниями совсем не согласен, в частности, неужто в нашей литературе нет ныне места такому тропу, как олицетворение? Леди Иннельда, вы же его беспощадно отовсюду выпалываете, чем оно вам так не угодило? Вполне себе интересный и яркий литературный прием! Да и про "танки" кое-где тоже не совсем в тему, ну и некоторые "нелогичности", на мой взгляд, вполне логичны, но это мелочи. Местами очень смеялся и даже плакалъ, респектъ за столь рульный отзыв.

Примеры изгнанных мной олицетворений в студию, пжалст. Может, я их правда не признала... Если речь идет о фразах, отправленных мной на конкурс "Аааа, оно живое!", то, собственно, фишка там в том, что есть, допустим, некоторые устойчивые выражения для тех или иных олицетворений (криво сказала, знаю), а когда авторы начинают выдумывать для той же ситуации что-то свое, иногда выходит несколько нелепо. Потому что, допустим, "напрыгивающую" на героя землю и некоторые другие вещи в этом роде к олицетворению отнести сложновато. По крайней мере, к грамотному.

 

А нелорные слова, к сожалению, иногда вполне лорные... В их число, как ни странно, входит даже "подсобка" и "садистка"... :/

Какие будут ваши аргументы?

По поводу "садистки" могу сказать, что слово происходит от имени, точнее фамилии, маркиза де Сада. Насколько мне известно, таковой маркиз в Тамриэле никогда не проживал. Потому, ИМХО, проще лучше использовать какие-то синонимы.

Интерьеры типа "подсобка" мне ни в Морре, ни в Обле не встречались. В Морре, впрочем, были, помнится, чуланы... но не подсобки же.

 

Ну местами и впрямь придирки уже, но это всегда так, когда столь эпичный масштабный отзыв пишешь, по себе знаю.

Именно.

 

А вообще, я вру - один единственный раз это слово было использовано в "Шестнадцати аккордах безумия"... Спсибо тебе, дедушка Шигорат, за то что сломал мою стройную теорию... >_<

А тут надо посмотреть, как в оригинале написано. Возможно, просто переводчик ляпнул, не подумав.

 

У Ожегова дано только теперешнее повседневное, так сказать, значение слова "подсознание", а вообще слово все-таки из науки, причем из такой, какой на Нирне не существует. Тем более в ряде случаев его в тексте можно запросто заменить. Например, фразу типа "подсознательно я этого ждал" - на "втайне я этого ждал" и т.д. Может быть, пример не вполне удачный, там еще от контекста зависит, но, в целом, полагаю, моя мысль понятна.

 

А вообще, с нелорными словами я, возможно, и намудрила. Выписывала то, что мне в играх серии TES не попадалось, что резало глаза и ассоциировалось сугубо с определенными вещами нашего мира. Если сумеете меня переубедить (можно в ЛС), уберу слова из отзыва и, может быть, уберу минус в оценке. Только надо успеть до вечера 6 февраля, когда Марфа приступит к подсчету голосов.

[Фальк]

По поводу "садистки" могу сказать, что слово происходит от имени, точнее фамилии, маркиза де Сада. Насколько мне известно, таковой маркиз в Тамриэле никогда не проживал. Потому, ИМХО, проще лучше использовать какие-то синонимы.

Интерьеры типа "подсобка" мне ни в Морре, ни в Обле не встречались. В Морре, впрочем, были, помнится, чуланы... но не подсобки же.

Садистка - sadistic в "танце в огне"

Подсобка (подсобное помещение, если точнее) - в квесте о крысах за дом хлаалу

А тут надо посмотреть, как в оригинале написано. Возможно, просто переводчик ляпнул, не подумав.

Проверял по оригиналу - subconcious там...

 

"Зараза", "черт", "дьявол", "рефлекторно", "рейд" также были найдены...

 

"Войти в норму", "адекватно функционировать" - тут тоже не совсем понятна "нелорность"... Может быть, разве что, стиль речине тот...

 

Это не обвинение - понятно, что работы и так было более чем достаточно, и заставлять копаться на тиле или в КС ради пары слов, мягко говоря, перебор, но исправить все-таки надо бы... :)

 

Пост продублировал в ЛС...

[Helis]

> По поводу "садистки" могу сказать, что слово происходит от имени, точнее фамилии, маркиза де Сада. Насколько мне известно, таковой маркиз в Тамриэле никогда не проживал.

Ну, это не аргумент всё-таки ;) Если прослеживать этимологию слов, то, готов поспорить, выяснится, что весьма солидный их процент происходит от слов/имён/названий вещей, которых в Тамриэле нет и не было) Это издержки игрового мира, если можно так сказать.

[orc Wolf]

хреново

паразитируешь

дребедень

метр

подсобка

преисподняя

вояж

черт

Траппер. Другое дело, что употреблено не так.

на стреме. Другое дело, что употреблено не так.

рефлекторно

рейдер

антропоидный

Вот, список слов, имеющих полное право считаться не нарушающими ЛОР, на мой взгляд. Желающие спорить есть?