Варианты передачи имен собственных в локализациях игр TES

[Usher]

Например здесь:

У меня что-то со слухом?

А столица Великобритании - Ландан? И живёшь ты, наверное, в Раше? И пишешь на Сириллице?

[morrow]

А ещё англоговорящие произносят "Кирилл", как "Сирил", а "Кипр", как "Сайпрус". Надо ли нам теперь покаяться и переименовать Кипр в Сипр?

 

В теме разжёвывалось это не раз уже. Давайте не капитанские ссылочки на ролики англоязычных ютуберов или на озвучку, которой занимаются англоязычные актёры, а какие-то более интересные лингвистически обоснованные причины несомненного превосходства "Си" над "Ки".

[Epelict]

А столица Великобритании - Ландан? И живёшь ты, наверное, в Раше? И пишешь на Сириллице?

А город где я живу называли Москов еще при Юрии Долгоруком. Почему стал Москвой - не очень понятно.

 

А ещё англоговорящие произносят "Кирилл", как "Сирил", а "Кипр", как "Сайпрус". Надо ли нам теперь покаяться и переименовать Кипр в Сипр?

 

В теме разжёвывалось это не раз уже. Давайте не капитанские ссылочки на ролики англоязычных ютуберов или на озвучку, которой занимаются англоязычные актёры, а какие-то более интересные лингвистически обоснованные причины несомненного превосходства "Си" над "Ки".

Я смотрю вы тут все академики о семи пядей во лбу. Объясните крестьянину еще раз почему он слышит СИ, а должен произносить и писать КИ? Потому что кто-то когда-то решил что латинская "С" читается как "К"?

[Dun Dram]

Объясните крестьянину еще раз почему он слышит СИ, а должен произносить и писать КИ?

Послушай немецкие ролики, где не "СИ", а "ЗЮ".

[Scarab-Phoenix]

Чем неблагозвучен? Созвучием с лично вам неприятных слов? "Сирый", "Сирота", может быть "Сироп"? Это бред.

Я точно так-же могу сказать что "Киродиил" неблагозвучно, потому что созвучно со словом "Крокодил".

Сказать-то ты можешь, но ни один человек в мире меня не убедит, что слово "крокодил" неблагозвучно. И уж тем более в том, что оно настолько же неблагозвучно, как слово "просирать".

[Epelict]

Послушай немецкие ролики, где не "СИ", а "ЗЮ".

Причем тут немцы? Немцы пускай произносят как хотят. Мы говорим о транслитерации англоязычного произношения.

 

Сказать-то ты можешь, но ни один человек в мире меня не убедит, что слово "крокодил" неблагозвучно. И уж тем более в том, что оно настолько же неблагозвучно, как слово "просирать".

Вот! Это твое личное мнение. Но оно не является истиной в последней инстанции. Как и мое, впрочем. Но я рассуждаю с точки зрения банальной логики. Кипр, Раша, Ландон, даже Белоруссия - все это замечательно. Этимология вообще забавная вещь и многие слова закрепляются просто потому что так стало произносить большинство или из-за особенностей местного диалекта и не всегда оригинал в переводе звучит так-же. В целом, эти слова появились не вчера, а использовались и закреплялись иногда столетиями. И с ними часто работает правило "потому что здесь так заведено".

Cyrodiil - слово относительно новое, и используется весьма ограниченно. За ним еще не закрепилось общепринятое произношение. И вот я спрашиваю себя и вас еще раз: я слышу СИ. Люди говорят СИ. Персонажи в игре говорят СИ. На языке оригинала, прошу заметить (а если-бы игру делали немцы, то бабочка бы там звалась "Шмиттерлинг", да). Почему я должен произносить и писать КИ? Вот с какой стати?

[Scarab-Phoenix]

А кто сказал, что ты кому-то что-то должен?

[Dun Dram]

Причем тут немцы? Немцы пускай произносят как хотят. Мы говорим о транслитерации англоязычного произношения.

То есть немцы вольны произность так, как соответствует правилам немецкого языка, а русские должны слепо калькировать английское произношение?

 

На языке оригинала, прошу заметить (а если-бы игру делали немцы, то бабочка бы там звалась "Шмиттерлинг", да).

Английский - это не язык оригинала. Язык оригинал - это тамриэлик (и что бы не было разговоров, что вымышленный язык не может считаться языком оригинала, хочу напомить, что в осоновополагающем для всего современного фэнтези произведении - все оригинальные названия были именно на вымышленных языках).

[Epelict]

Ну вон господин Dun Dram намекает что я должен писать Cyrodiil, а не Сиродиил.

 

Английский - это не язык оригинала. Язык оригинал - это тамриэлик (и что бы не было разговоров, что вымышленный язык не может считаться языком оригинала, хочу напомить, что в осоновополагающем для всего современного фэнтези произведении - все оригинальные названия были именно на вымышленных языках).

Для меня язык оригинала - язык на котором произведение написано автором этого произведения. А так можно и на некромантском написать, как "Квакис", ага.

 

То есть немцы вольны произность так, как соответствует правилам немецкого языка, а русские должны слепо калькировать английское произношение?

Если правила расходятся с логикой - то к черту эти правила! Кто сказал что правила догматичны и неизменны? Я слышу СИ. Если правила заставляют меня писать КИ только потому что какой-то академик когда-то так решил - значит я не буду этого делать. Если правила который он придумал расходятся с логикой - он для меня никто и звать его никак. Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Scarab-Phoenix

[Scarab-Phoenix]

Ну вон господин Dun Dram намекает что я должен писать Cyrodiil, а не Сиродиил.

А почему ты мне тогда задаёшь этот вопрос? Своё мнение я пояснил, неоднократно его аргументировал в этой теме, если у тебя остались вопросы, то ты просто не читал эти аргументы. Начать можно буквально с прошлой страницы. Пока что все эти аргументы в силе, было бы разумно начать с их опровержения. Очень не хочется начинать объяснять всё заново человеку, который не приложил хотя бы минимума усилий для того, чтобы разобраться.

 

Если правила расходятся с логикой - то к черту эти правила! Кто сказал что правила догматичны и неизменны? Я слышу СИ. Если правила заставляют меня писать КИ только потому что какой-то академик когда-то так решил - значит я не буду этого делать. Если правила который он придумал расходятся с логикой - он для меня никто и звать его никак.

Я думал, что детский принцип "как слышыца так и пишыца" достаточно внятно опровергают ещё в младших классах средней школы.

[Dun Dram]

Ну вон господин Dun Dram намекает что я должен писать Cyrodiil, а не Сиродиил.

Ну у тебя как бы есть выбор.

 

Для меня язык оригинала - язык на котором произведение написано автором этого произведения.

И на каком языке написано слово "Cyrodiil"?

 

Если правила расходятся с логикой - то к черту эти правила! Кто сказал что правила догматичны и неизменны? Я слышу СИ.

То есть все-таки "Пари", "Ландон", и "да, блин Даблин"?

[Epelict]

И на каком языке написано слово "Cyrodiil"?

Оно написано в англоязычном произведении.

 

То есть все-таки "Пари", "Ландон", и "да, блин Даблин"?

А еще правильно Думбльдор, а не Дамблдор. Огрид, а не Хагрид, Дурслей, а не Дурсли, да?

Так вот, наше произношение этих городов уже устоялось. Уже "так принято". Пускай остаются тем что есть сейчас. А Cyrodiil, я считаю, еще не устоялся.

 

Очень не хочется начинать объяснять всё заново человеку, который не приложил хотя бы минимума усилий для того, чтобы разобраться.

Опровержение аргументов у меня простое: если факты противоречат теории - значит менять надо теорию, а не подгонять под нее факты. Я слышу Сиродиил. И вы, я думаю, тоже. Это факт. Если теория говорит нам что мы слышим одно, а надо писать другое - значит эта теория идиотская. Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Epelict

[Usher]

Cyrodiil - слово относительно новое, и используется весьма ограниченно. За ним еще не закрепилось общепринятое произношение.

Если ты впервые поиграл в локализацию, где пишется "Сиродил" (с одной и, если уж на то пошло), то это не значит, что "Киродил" нигде не закрепилось. А такое написание было принято в русскоговорящем комьюнити аж с 2003-го года.

 

Не вижу смысла спора. Сам произношу Сиродил - привычка, но терпеть не могу эти сантеровские Дидры, Херсины и Периайаайаты.

[Capostrophic]

латинская "С" читается как "К"?

Ну да. Носитель языка (латыни) прочитал бы именно как "к", а саму букву назвал бы "кэ".

[Scarab-Phoenix]

опровержение аргументов у меня простое: если факты противоречат теории - значит менять надо теорию, а не подгонять под нее факты. Я слышу Сиродиил. И вы, я думаю, тоже. Это факт. Если теория говорит нам что мы слышим одно, а надо писать другое - значит эта теория идиотская.

Это не опровержение, а чушь.

Ты пишешь на русском языке, подчиняясь правилам, выдуманным кем-то, и что-то я не представляю ситуации, чтобы полуграмотный аноним из интернета обладал достаточным авторитетом, чтобы враз все эти правила перечеркнуть, потому что они ему, мол, не нравятся.

[Dun Dram]

Оно написано в англоязычном произведении.

Представь себе, по правилам английского языка "Cyrodiil" должно произноситься не как "Сиродиил", а примерно как "Сайроудил".

 

А еще правильно Думбльдор, а не Дамблдор. Огрид, а не Хагрид, Дурслей, а не Дурсли, да?

Э, нет. Это-то как раз вопроки все принятым правилам и практикам транскрипции состряпано.

[Epelict]

Ты пишешь на русском языке, подчиняясь правилам, выдуманным кем-то, и что-то я не представляю ситуации, чтобы полуграмотный аноним из интернета обладал достаточным авторитетом, чтобы враз все эти правила перечеркнуть, потому что они ему, мол, не нравятся.

Вот в этом вся и проблема. Авторитеты. Когда человек добивается какого-то места, кресла, распиарится в обществе его теория становится догмой, а сам он бронзовеет. Познание строится на сомнении. И бывает так что "полуграмотный аноним" и становится отправной точкой для того чтобы что-то изменить. А остальные слепо подчиняются "авторитетам". Это не говорит о том что все авторитеты плохие, но и не означает что всех их теории правильные. Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Epelict

[morrow]

А город где я живу называли Москов еще при Юрии Долгоруком. Почему стал Москвой - не очень понятно.

 

Я смотрю вы тут все академики о семи пядей во лбу. Объясните крестьянину еще раз почему он слышит СИ, а должен произносить и писать КИ? Потому что кто-то когда-то решил что латинская "С" читается как "К"?

Про Москов → редукция гласных.

 

Cyrodiil - слово относительно новое, и используется весьма ограниченно. За ним еще не закрепилось общепринятое произношение. И вот я спрашиваю себя и вас еще раз: я слышу СИ. Люди говорят СИ. Персонажи в игре говорят СИ. На языке оригинала, прошу заметить (а если-бы игру делали немцы, то бабочка бы там звалась "Шмиттерлинг", да). Почему я должен произносить и писать КИ? Вот с какой стати?

Можете считать, что общепринятое произношение и написание Cyrodiil (выдуманный язык тамриэлик) как "Киродиил" в русском языке закрепилось с выходом локализации Морровинда)))

 

1. Оно написано в англоязычном произведении.
   
2. А еще правильно Думбльдор, а не Дамблдор. Огрид, а не Хагрид, Дурслей, а не Дурсли, да?
   
3. Так вот, наше произношение этих городов уже устоялось. Уже "так принято". Пускай остаются тем что есть сейчас. А Cyrodiil, я считаю, еще не устоялся.
   
4. Опровержение аргументов у меня простое: если факты противоречат теории - значит менять надо теорию, а не подгонять под нее факты. Я слышу Сиродиил. И вы, я думаю, тоже. Это факт. Если теория говорит нам что мы слышим одно, а надо писать другое - значит эта теория идиотская.
   

1. Слово-то не английское.
   
2. С переводами Поттера как раз не в тему.
   
3. Считайте дальше.
   
4. "То есть все-таки "Пари", "Ландон", и "да, блин Даблин"?"
   

Вот в этом вся и проблема. Авторитеты. Когда человек добивается какого-то места, кресла, распиарится в обществе его теория становится догмой, а сам он бронзовеет. Познание строится на сомнении. И бывает так что "полуграмотный аноним" и становится отправной точкой для того чтобы что-то изменить. А остальные слепо подчиняются "авторитетам". Это не говорит о том что все авторитеты плохие, но и не означает что всех их теории правильные.

В теме разжевывается всё не раз. Сделай милость: прочти тему сначала. Очень лениво спорить с человеком, искать ссылки, когда ему самому лень прочесть уже написанное здесь.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем morrow

[Lucyfire]

Я смотрю вы тут все академики о семи пядей во лбу. Объясните крестьянину еще раз почему он слышит СИ, а должен произносить и писать КИ? Потому что кто-то когда-то решил что латинская "С" читается как "К"?

Потому что прочитай хотя бы предыдущую страницу этой темы, а лучше всю целиком.

Сказать-то ты можешь, но ни один человек в мире меня не убедит, что слово "крокодил" неблагозвучно. И уж тем более в том, что оно настолько же неблагозвучно, как слово "просирать".

Срокодил. Или сросодил. Или даже Сроцодил.

На языке оригинала, прошу заметить (а если-бы игру делали немцы, то бабочка бы там звалась "Шмиттерлинг", да). Почему я должен произносить и писать КИ? Вот с какой стати?

Бабочка у немцев шмиттерлингом и зовется.

Если правила расходятся с логикой - то к черту эти правила! Кто сказал что правила догматичны и неизменны? Я слышу СИ. Если правила заставляют меня писать КИ только потому что какой-то академик когда-то так решил - значит я не буду этого делать. Если правила который он придумал расходятся с логикой - он для меня никто и звать его никак.

Толстишь?

Вот в этом вся и проблема. Авторитеты. Когда человек добивается какого-то места, кресла, распиарится в обществе его теория становится догмой, а сам он бронзовеет. Познание строится на сомнении. И бывает так что "полуграмотный аноним" и становится отправной точкой для того чтобы что-то изменить. А остальные слепо подчиняются "авторитетам". Это не говорит о том что все авторитеты плохие, но и не означает что всех их теории правильные.

Удачи тебе в становлении отправной точкой. Могу лишь заметить, что здесь твоей великой цели не посочувствуют и не поспособствуют, увы.

 

Так же, советую прочитать правила форума и не заниматься мультипостингом, например.

[Capostrophic]

Cyrodiil -- имитация латинских топонимов, на что есть мириады намёков до того, что из-за стараний Кена Ролстона и впоследствии the Тодда киродиильцы практически неотличимы от древних римлян. Дифтонга ii в латыни не существует, а буква C всегда произносилась в классической латыни как "к". Произношение буквы как Ц (что есть дифтонг из звуков т и с), что стало основной транскрипцией этой буквы, пошло из более позднего разговорного варианта латыни, которая вообще-то бастардизированная и серьёзно, кто будет называть Имперскую провинцию "Циродиилом" без натянутой улыбки? Современник Цицерона назвал бы философа "Кикеро", родительный падеж -- "Кикеронис".

 

Так что Киродиил.

 

Английские и американские актёры озвучки произносят топоним так, как это следует согласно правилам английской фонетики -- есть и дифтонг, и с. В английском языке буква c перед "мягкими" гласными (i, y, e) никогда не звучит "твёрдой", то есть "к", см.

(inb4 начало высмеивания википедии, хотя там есть АИ).

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Capostrophic

[Epelict]

Толстишь?

Жизненный принцип.

Удачи тебе в становлении отправной точкой. Могу лишь заметить, что здесь твоей великой цели не посочувствуют и не поспособствуют, увы.

Или к счастью.

Так же, советую прочитать правила форума и не заниматься мультипостингом, например.

Что-то не нашел двух и более постов подряд.

 

Все с вами ясно. Переубеждать вас что небо синее, трава зеленая, а солнце - желтое я не стану. Каждый имеет право на свое мнение. Но идиотских правил я соблюдать не стану. Буду писать и говорить Сиродиил. Законом не запрещено.

[Scarab-Phoenix]

Буду писать и говорить Сиродиил.

А почему Сиродиил, кстати, если по-английски это тамриэльское слово, написанное совершенно нехарактерным для английского языка способом, произносится Сиродил?

 

Что-то не нашел двух и более постов подряд.

Наверное, потому что я их склеил?

[morrow]

1. Жизненный принцип.
   
2. Что-то не нашел двух и более постов подряд.
   
3. Все с вами ясно. Переубеждать вас что небо синее, трава зеленая, а солнце - желтое я не стану. Каждый имеет право на свое мнение. Но идиотских правил я соблюдать не стану.
   
4. Буду писать и говорить Сиродиил. Законом не запрещено.
   

1. С таким жизненным принципом можно и ожиреть.
   
2. Конечно, их уже соединили в один
   
3. Тему-то не читали таки?
   
4. Где-то были картинки про сношающихся вейперов-"законом не запрещено", но нельзя такое постить, ах. Пишите и говорите "Сиродиил", никто за это не сажает. Но на Фуллресте сажают: вам на пики точёные, как я понял? Пост Catastrophic'а перед вашим в максимально сжатом виде объясняет почему "Киродиил" правильней.
   

[Epelict]

А почему Сиродиил, кстати, если по-английски это тамриэльское слово, написанное совершенно нехарактерным для английского языка способом, произносится Сиродил?

Очевидно потому что одно "и" опускается при произношении.

 

1. С таким жизненным принципом можно и ожиреть.
   
2. Конечно, их уже соединили в один
   
3. Тему-то не читали таки?
   
4. Где-то были картинки про сношающихся вейперов-"законом не запрещено", но нельзя такое постить, ах. Пишите и говорите "Сиродиил", никто за это не сажает. Но на Фуллресте сажают: вам на пики точёные, как я понял? Пост Catastrophic'а перед вашим в максимально сжатом виде объясняет почему "Киродиил" правильней.
   

 

1. Бывает.

2. Странно. Вообще я стараюсь никогда не мультипостить, да и неудобно это для чтения, обычно я дополняю какой-то из постов. Бывает.

3, 4. Эти картинки создают, скажем так, обделенные умом люди. А по теме: пост Scarab-Phoenix 14 года довольно емко объясняет почему. Потому что такие правила. Правила, с которыми я не согласен. А значит в данном случае буду их саботировать. Потому что могу.

[Scarab-Phoenix]

Очевидно потому что одно "и" опускается при произношении.

А при написании почему тогда не опускается?

 

Потому что такие правила. Правила, с которыми я не согласен. А значит в данном случае буду их саботировать. Потому что могу.

Ну, главное, что ты понял, как правильно, и, что самое важное, почему.