Варианты передачи имен собственных в локализациях игр TES

[Lucyfire]

Зачем, у меня красный диплом программиста. И вроде как заслуженный.

Тогда не стоит разбрасываться утверждениями про любых людей с 2-3 курсами ин.яза.

По делу-то есть чего ответить?

 

То что кучка детей придумали себе какое то слово и кичатся этим не мои проблемы. Вменяемая часть рунета юзает слово [X].

Этот аргумент так же прекрасно применяется к тебе.

[Dzirat]

 

По делу-то есть чего ответить?

 

По делу есть сотни роликов на английском где ясно слышно произношение, опять таки есть перевод локализации где написано правильно. Именно правильно а не как решили вы. Да и там выше один из администраторов говорил что ваши филологи так и не сошлись во мнениях как правильно произносится данное слово, тогда почему бы не говорить так как говорят сами разработчики.

Но вы же умнее, да, форумные теоретики?

[Boma Kuro]

Меня очень покоробило это выделенное зачеркивание допустимого перевода сиродиил, будто говорить следует киродиил и никак иначе.

Это было, скорее, в адрес бездумного подхода к транскрибции "писать так, как слышитися", нежели в сторону самой формы "Сиродил" как таковой.

 

То что кучка детей придумали себе какое то слово и кичатся этим не мои проблемы. Вменяемая часть рунета юзает слово Сиродил.

Вменяемая часть рунета не апеллирует к возрасту, мальчик. И вообще не аргументирует ad hominem.

[morrow]

То что кучка детей придумали себе какое то слово и кичатся этим не мои проблемы. Вменяемая часть рунета юзает слово Сиродил.

 

Сегодня спрошу у знакомой которая после окончания иняза второй год живет в Германии, хотя скорее всего она подтвердит что правильно будет читаться Сиродил.

То что море ньюфагов, истово полюбивших мир ТЕС, поиграв сначала в Обливион с его "Сиродилом", юзает этот вариант и кичится этим - их проблемы. Гугл, оперирует мнением большинства, вот и предлагает то, что юзают 95% А то, что это большинство использует малограмотную кальку с английского, и будет продолжать это делать, под воздействием унылых переводов - печально.

 

Знакомая докторантуру закончила чтоли, чтобы считать её мнение за истину? Ещё раз: при переводе необходимо не только работать с исходным языком, но и с языком, на который он переводится. По-русски - Кипр, а не Ципр или Сипр, Кентавр, а не Центавр или Сентавр, Кироди(и)л, а не Циродил или Сиродил. Есть море исключений и правило по которому латинские слова с "Ce", "Cae", "Cy" и "Ci" переводят с "Ци\Це", но в Римской империи Caesar и Cicero читались как Кесар и Кикеро. Передача буквы "с" как "ц" [ts] - более позднее нововведение, влияние средневековой латыни. Поэтому вариант "Циродиил" - не совсем правильная адаптация.

 

И да. Полегче на поворотах. Без взаимных оскорблений и флуда.

 

По делу есть сотни роликов на английском где ясно слышно произношение, опять таки есть перевод локализации где написано правильно. Именно правильно а не как решили вы. Да и там выше один из администраторов говорил что ваши филологи так и не сошлись во мнениях как правильно произносится данное слово, тогда почему бы не говорить так как говорят сами разработчики.

Но вы же умнее, да, форумные теоретики?

По-английски Лондон читается не совсем через "о". Почему под воздействием роликов с ютьюба мы не переименовываем столицу Великобритании в Ланд(а\о)н. Или Вашингтон в Уошингтон? Ну и ещё раз: слово Cyrodiil не английское. И то как читают его англичане - их вариант прочтения и только и всего. Изменено 16 февраля, 2014 пользователем morrow

[Lucyfire]

По делу есть сотни роликов на английском где ясно слышно произношение, опять таки есть перевод локализации где написано правильно. Именно правильно а не как решили вы. Да и там выше один из администраторов говорил что ваши филологи так и не сошлись во мнениях как правильно произносится данное слово, тогда почему бы не говорить так как говорят сами разработчики.

Но вы же умнее, да, форумные теоретики?

Я без тебя прекрасно знаю, как англоюзеры произносят это слово. Но это не имеет отношения к его записи и произношению в русском языке.

[Dzirat]

То что море ньюфагов, истово полюбивших мир ТЕС, поиграв сначала в Обливион с его "Сиродилом", юзает этот вариант и кичится этим - их проблемы. Гугл, оперирует мнением большинства, вот и предлагает то, что юзают 95%

 

В том то и дело что в обливионе я проходил только основную ветку, 90% моего времени в тес это мора+трибунал\блудмун. И Сиродиил использую на основе этого опыта. В общем я так понимаю каждый останется при своем мнении, тк. "тут так решили" кто и на каком основании не важно. Это доставляет.

[morrow]

В том то и дело что в обливионе я проходил только основную ветку, 90% моего времени в тес это мора+трибунал\блудмун. И Сиродиил использую на основе этого опыта. В общем я так понимаю каждый останется при своем мнении, тк. "тут так решили" кто и на каком основании не важно. Это доставляет.

Это не лично к тебе, а к новичкам, которые видят Сиродил и Солстейм и будут продолжать использовать эти названия. Доставляет скорее мысль, что раз англичане произносят НЕанглийское слово так, то и по-русски, да и на всех остальных языках мира, это должно произноситься так и не иначе.

 

Основания - вот сообщение Фрост Феникса, и на последующей после него странице есть продолжение, где написано почему "к", а не "ц" и не "с".

Изменено 1 мая, 2013 пользователем morrow

[aL☢]

В том то и дело что в обливионе я проходил только основную ветку, 90% моего времени в тес это мора+трибунал\блудмун. И Сиродиил использую на основе этого опыта. В общем я так понимаю каждый останется при своем мнении, тк. "тут так решили" кто и на каком основании не важно. Это доставляет.

 

Ты упоротый, тебе 3 раза пояснили, почему правильно говорить по русски именно Киродиил.

1) Слово не английское.

2) Слово исключения даже в инглише бывают

3) Это название и читается через "к".

 

Достаточно веские основания, не находишь?

Дальнейшее утверждение обратного лишь подчеркивает твою упоротость.

[Boma Kuro]

В общем я так понимаю каждый останется при своем мнении, тк. "тут так решили" кто и на каком основании не важно. Это доставляет.

Доставляет обоснование "в русском надо читать так же, как в английском, потому что в английском оно читается так, как оно читается в английском", на самом деле.

 

Основания - вот сообщение Фрост Феникса, и на последующей после него странице есть продолжение, где написано почему "к", а не "ц" и не "с".

И вот этот еще пост ТиДжея надо упомянуть.

[morrow]

И вот этот еще пост ТиДжея надо упомянуть.

Ну у ФФ более научно, и разъяснено не только почему "К", а не "С", но и почему вариант с "Ц" не верен.

 

 

Господа-форумчане, в случае продолжения беседы воздержитесь от оскорблений.

[Xiamar]

В том то и дело что в обливионе я проходил только основную ветку, 90% моего времени в тес это мора+трибунал\блудмун. И Сиродиил использую на основе этого опыта. В общем я так понимаю каждый останется при своем мнении, тк. "тут так решили" кто и на каком основании не важно. Это доставляет.

 

Ты так упорно настаиваешь на своем, и если 90% времени твоей игры - это Морровинд, то ты должен был обратить внимание, что там столица именуется именно Киродиил, а не как то иначе.

[TJ]

Главное все-таки единообразие: либо Цицерон из Киродиила, либо уж Сисеро из Сиродила. =)

[Varg]

Не туда перенесли. При чём тут Акелла и 1С, речь о произношении слов.

Насчёт латыни/греческого я действительно спутал. Тамриэльцы разговаривают на Киродильском/Тамриэльском, который в "их" мире латынь. Аналоги римской империи, латинское произношение, и т.д.

 

Произношение Айлейдского же сходно в большей мере с греческим, чем с латынью.

По моей ссылке следовало залезть чуть дальше:

http://www.uesp.net/wiki/Lore_talk:Ayleid_Language#Ayleid_Phrases

 

Или можно даже послушать через КС или игру.

Мы видим, что никакой англификации нет и в помине. Язык очень простой по произношению. Одна буква - один звук, независимо от расположения.

 

И насчёт единообразия. Если настаиваете на произношении как в английской игре - тогда, прошу уж, Сайродил. Рулит которым Тайбер Сэптим, а по соседству расположились Эргониа и Элсвеа.

[Fritz]

>В той же локализации Морры есть упоминания Сиродиила, локализация 1с и акеллы, там тоже не самые глупые переводчики сидят.

 

Вот это насмешил!)))

В Морре весь перевод задом твоих неглупых переводчиков сваян.

Ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. Криво всё: неправильный перевод, резанные тексы, опечатки и т.п. и т.д. Даже ini испоганить умудрились и озвучку тем же местом делали, а где вообще не делали.

[Scarab-Phoenix]

а в кириллице нету буквы С? странная у вас логика)

 

вот еще (да,я дотошная)):

http://ru.elderscrol...%BC%D0%B0:87523

там много так что:

http://rghost.ru/45671417/image.png

Мадам, боюсь вас прерывать, но я не поленился зайти по ссылке и найти ПОЛНОЕ сообщение, кое вы тактично не стали приводить в целом виде:

 

http://pic.fullrest.ru/upl/GXT3ve4l.jpg

 

Смею заметить, там была цитата более раннего сообщения.

 

Боюсь, после этого дискуссия с вами бессмысленна.

[Keryon]

ПОЛНОЕ сообщение, кое вы тактично не стали приводить в целом виде:

Боюсь, после этого дискуссия с вами бессмысленна.

Честно говоря эту фразу не включила в мини-скрин неспециально. Да и если бы мне надо было что-то стараться скрыть, я хотя бы ссылку не указывала б, ибо Ctrl+F еще никто не отменял. Да и не участвую в дискуссии уже.

[Scarab-Phoenix]

Честно говоря эту фразу не включила в мини-скрин неспециально.

А как? Случайно? Просто впечатление от "скриншота" меняется на диаметрально противоположное.

 

там много так что:

Там действительно много, и аргументация примерно соответствует здешней, у сторонников "Киродиила" - множество доводов (среди них - некоторые не прозвучавшие здесь), в том числе и научных, у сторонников "Сиродила" - только произношение в английской версии.

 

Да и если бы мне надо было что-то стараться скрыть, я хотя бы ссылку не указывала б, ибо Ctrl+F еще никто не отменял.

Гугл тоже ещё никто не отменял.

 

===

 

господи, да мне все равно. особенно на 1е ваше предложение.

Было б всё равно, не заходили бы сюда и не участвовали бы в споре на три страницы.

 

Да и не участвую в дискуссии уже.

Ну так и не участвуйте, нам же легче.

 

===

 

ладно, уже, если это непонятно. просто все доводы я уже выслушала вычитала. все мнения тоже, о чем еще спорить и сколько?

Так не спорьте, никто ж не заставляет. Вы вроде уже не участвуете в дискуссии?

 

===

 

я и не спорю уже, это не спор как-бы, просто почему-то вам надо было придраться) как ребенок, ей богу)

Да я вроде бы ни к чему не придирался, началось всё с того, что вы переврали чужую цитату, исказив её смысл для доказательства собственной правоты, а я вас поправил, совершенно справедливо. Изменено 1 мая, 2013 пользователем Scarab-Framer

[Keryon]

А как? Случайно? Просто впечатление от "скриншота" меняется на диаметрально противоположное.

 

Там действительно много, и аргументация примерно соответствует здешней, у сторонников "Киродиила" - множество доводов (среди них - некоторые не прозвучавшие здесь), в том числе и научных, у сторонников "Сиродила" - только произношение в английской версии.

 

Гугл тоже ещё никто не отменял.

господи, да мне все равно. особенно на 1е ваше предложение.

Да и не участвую в дискуссии уже.

 

Было б всё равно, не заходили бы сюда и не участвовали бы в споре на три страницы.

ладно, уже, если это непонятно. просто все доводы я уже выслушала вычитала. все мнения тоже, о чем еще спорить и сколько?

 

Так не спорьте, никто ж не заставляет. Вы вроде уже не участвуете в дискуссии?

я и не спорю уже, это не спор как-бы, просто почему-то вам надо было придраться) как ребенок, ей богу)

Изменено 1 мая, 2013 пользователем Арг

[morrow]

Не туда перенесли. При чём тут Акелла и 1С, речь о произношении слов.

Туда-туда. Вся тема, начиная с первого поста, о том как Cyrodiil будет звучать по-русски, просто как обычно теме дали "подходящее" ни о чём не говорящее название. Переименовал.

Изменено 2 мая, 2013 пользователем morrow

[Keryon]

Да я вроде бы ни к чему не придирался, началось всё с того, что вы переврали чужую цитату, исказив её смысл для доказательства собственной правоты, а я вас поправил, совершенно справедливо.

Извините, теперь ошибка мне понятна.

[Bobr1984]

Язык на котором говорят разработчики игры английский, в игре оригинальной все говорят на английском, звучит как Сиродил, с какого перепугу вам вздумалось называть его Киродилом?

• cyanide cycle cyclical cyclist cyclone cylinder cylindrical cymbal cynic cynical cynically cynicism Все эти слова на русском либо с "с" либо с "ц" , есть еще сyrillic, но это слово русского происхождение, которое в свою очередь происходит от имени Кирилл, в русском с "к", в английском с "с", потому что по правилам анлийского языка, "с" стоящяя перед "у" произносится как мягкая "s" поэтому такие слова относятся к исключению из общих правил.
  
• Что же касается Сиродила, то это к тому же еще и имя собственное, которые согласно правилам русского языка не переводятятся, а записываются кириллицей сохраняя звуковой облик исходного языка, тоесть английского, поэтому правильно Сиродил, Киродил для безграмотных, уж простите, если обидел.
  

[Scarab-Phoenix]

 

 

Говорить что правильно Киродил только потому что 10 лет назад так перевели в 1с не верно.

Во-первых, не "Киродил", а "Киродиил". Во-вторых, никто никогда не говорил, что "правильно только потому что 10 лет назад так перевели в 1с".

===

 

Язык на котором говорят разработчики игры английский

Я безмерно рад за них :)

 

в игре оригинальной все говорят на английском

Нет, в игре все говорят на тамриэльском.

 

звучит как Сиродил, с какого перепугу вам вздумалось называть его Киродилом?

Хм, Ulfric звучит как Алфрик, а как ты его называешь?

 

cyanide cycle cyclical cyclist cyclone cylinder cylindrical cymbal cynic cynical cynically cynicism Все эти слова на русском либо с "с" либо с "ц" ,

ШТА? И какие же из этих слов на русском с "с"?

 

есть еще сyrillic, но это слово русского происхождение

Во-первых, не "русского происхождение", а "русского происхождения". И этот человек меня будет грамоте учить. Во-вторых, с каких же оно пор стало русского происхождения?

 

Что же касается Сиродила, то это к тому же еще и имя собственное, которые согласно правилам русского языка не переводятятся, а записываются кириллицей сохраняя звуковой облик исходного языка, тоесть английского, поэтому правильно Сиродил, Киродил для безграмотных, уж простите, если обидел.

Тогда Вашингтон, Лондон, Париж - всё это для безграмотных. А для грамотных это Уошинтон, Ландан, Пари.

[Bobr1984]

Во-вторых, с каких же оно пор стало русского происхождения?

С тех пор как Кирилло и Мефодий написали славянский алфавит, и этот человек меня грамоте будет учить))

Тогда Вашингтон, Лондон, Париж - всё это для безграмотных. А для грамотных это Уошинтон, Ландан, Пари.

В отличии от Лондонов и тд. названия которых имеют свою историю и происхождение (напрмиер Париж от названия племени Гаалов Паризеев). Сиродил таковой не имеет, его просто выдумали разработчики игры и назвали провинцию Сиродилом.

Ulfric звучит как Алфрик, а как ты его называешь

Ulfric звучит как Улфрик

в игре все говорят на тамриэльском.

нет, на английском, это в Тамриэле если б он действительно существовал, то разговаривали б на тамриэльском))

И да вот еще http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB

Неужели ты себя считаешь умнее всех?

[Scarab-Phoenix]

С тех пор как Кирилло и Мефодий написали славянский алфавит, и этот человек меня грамоте будет учить))

Ты, наверное, имел в виду всё-таки кириллический алфавит, а не "славянский". Ну а происхождение-то у слова "кириллица" какое?

 

В отличии от Лондонов и тд. названия которых имеют свою историю и происхождение (напрмиер Париж от названия племени Гаалов Паризеев).

Ну, то есть, не так-то всё просто, как произношение на чужом языке, не так ли?

 

Сиродил таковой не имеет, его просто выдумали разработчики игры и назвали провинцию Сиродилом.

Угу. А в Тамриэле, если б он действительно существовал, то тоже имел бы свою историю и происхождение. Например, известно, что слово "Киродиил" произошло от айлеидского слова "Кирод".

 

Ulfric звучит как Улфрик

Нет, звучит оно как "Алфрик". Иногда как "Олфрик". А вот как "Ульфрик" его не произносит никто. А как "Cicero" звучит в оригинале?

 

нет, на английском, это в Тамриэле если б он действительно существовал, то разговаривали б на тамриэльском))

А на каком языке говорят в Тамриэле, если запустить немецкую версию игры?

 

И да вот еще http://ru.elderscrol...%B4%D0%B8%D0%BB

Неужели ты себя считаешь умнее всех?

А что там? Скопировали ошибку локализаторов?

 

Повторю вопрос:

cyanide cycle cyclical cyclist cyclone cylinder cylindrical cymbal cynic cynical cynically cynicism Все эти слова на русском либо с "с" либо с "ц" ,

И какие же из этих слов на русском с "с"?

[morrow]

Правильно пишется "Сиродил" и произносится также.

О боже, только не опять.

 

Какие такие правила? В русском языке есть правило гласящее, что имя собственное в перводе записывается кириллицей сохраняет звуковой облик исходного языка, в данном случае английский, на котором Сиродил звучит, именно как Сиродил.

Покажите такое правило, пожалуйста. Мне правда интересно.

 

[/font]

Это выдуманное слово, значение которого известно только разработчикам. И если его произносят как Сиродил (

), то так же оно и произносится на русском. Говорить что правильно Киродил только потому что 10 лет назад так перевели в 1с не верно.

Привычнее - да,правильно - нет.

 

 

Надоело писать одно и то же по 100 раз - читайте эту тему. С начала, ну или почти с самого начала иначе вы уже будете повторять ошибки предыдущих "защитников сиродила".

Мой пост - http://www.fullrest....post__p__785711

Пост Мёрзлого Феникса - http://fullrest.ru/f...post__p__347443 (есть знатная ошибка с перепутыванием кентум и сатем, но не суть) и http://fullrest.ru/f...post__p__347571

Пост ТиДжея - http://www.fullrest....post__p__328824

 

Куча претензий к фанатским и "Официальным" переводам всплывали здесь и здесь.

 

И да. Даже если вся эта тема не убивает в вас синдром утёнка или святую уверенность в том, что слова не из английского языка (Киродиил - слово из тамриэлика), которые англоговорящие актёры\разработчики произносят по правилам английской фонетики, на русский надо переводить исключительно при помощи транскрипции и ни в коем случае не транслитерируя и не учитывая правила языка перевода (русского), то учтите, что с чужим уставом в чужой монастырь не ходят. На нашем форуме есть Киродиил, а "Сиродилы" и прочее - употребляйте на других форумах или хотя бы не вопите о неправильности "Киродиила", когда не можете свою точку зрения ничем путным доказать (ссылочки на викию - дурной тон. Нашли где информацию искать, конечно, тем более эту страничку с Викии обсуждали несколькими постами выше).

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем morrow