Гильдии!

[Dun Dram]

Вообще, понятия "гильдии" в Морроувинде совершенно относительны, ибо половина с тех "гильдий" относится как средства для колонизации Империей...

Это только ВИК и в какой-то степени Гильдия Магов.

 

...включая Великие Дома и Храм Трибунала, которые активно отстаивают культурную независимость данмерского народа.

Ага, особенно Дом Хлаалу. Или Дом Тельванни.

 

Практические идеальная религия, ибо Трибунал обладает нексокрушимой мощью даже по отошению к Империи и Княжествам Забвения.

Обладал. Лет эдак полторы тысячи назад.

 

Далее - Храм обладает практически мощным военным потенциалом и базируется на качестве, а не на количестве, как в Имперских Легионах.

Че-та ему этот "мощный военный потенциал" вообще не помог ни разу.

 

...Альмалексия - с народом Морроувинда...

Да, видели мы эти ее связи.

 

Когда же я вступаю в Храм Трибунала, меня переполняет гордость за столь великую и мощную организацию, которая в одиночку может схватиться со всеми Имперскими Легионами на территории Морроувинда.

Ну, в одиночку со всей королесвкой ратью хоть тот же Фаргот может сразиться.

Конец, правда, будет немного предсказуем.

[Воронислав]

Ну, так уж и несокрушимая.

Буду очень рад услышать противоположные примеры.

Храм Трибунала начал рушиться только изнутри и он был почти уничтожен во время Красного Года - но там был особый случай.

 

 

Это только ВИК и в какой-то степени Гильдия Магов.

 

Ага, особенно Дом Хлаалу. Или Дом Тельванни.

 

Обладал. Лет эдак полторы тысячи назад.

 

Че-та ему этот "мощный военный потенциал" вообще не помог ни разу.

 

Да, видели мы эти ее связи.

 

Ну, в одиночку со всей королесвкой ратью хоть тот же Фаргот может сразиться.

Конец, правда, будет немного предсказуем.

Походу, вы Храм Трибунала недолюбливаете, так?)

[Scarab-Phoenix]

Буду очень рад услышать противоположные примеры.

Едва выдержал против Ремана, не выиграл в Войне Альянсов в Меджуцарствие, практически проиграл Тайберу, в конце концов фактически потерял независимость, а потом сами члены Трибунала начали сходить с ума и убивать друг друга.

 

Походу, вы Храм Трибунала недолюбливаете, так?)

Ну, если нейтральное приведение исторических фактов теперь считается недолюбливанием...

[Dun Dram]

Походу, вы Храм Трибунала недолюбливаете, так?)

Возможно, частично.

Так, например, мистически-философская школа, заложенная Векхом, одна из лучших в Нирне. Традиции велотийского учения тоже весьма ценны, скажем. Однако к тоталитарно-теокретенической организации, тысячелетиями насаждающий среди данмеров национализм, религиозный фанатизм, ксенофобию и узколобость мышления (что и аукнулось после Красного Года) это все имеет довольно опосредственное отношение.

 

Едва выдержал против Ремана, не выиграл в Войне Альянсов в Меджуцарствие, практически проиграл Тайберу, в конце концов фактически потерял независимость, а потом сами члены Трибунала начали сходить с ума и убивать друг друга.

Да еще и у Дагота причмокнул.

[Scarab-Phoenix]

(что и аукнулось после Красного Года)

Оно ещё и до Красного Года аукнулось. Азура же предупредила своих жрецов, что грядёт пипец, но, видимо, никто жрецов не послушал.

[Воронислав]

Едва выдержал против Ремана, не выиграл в Войне Альянсов в Меджуцарствие, практически проиграл Тайберу, в конце концов фактически потерял независимость, а потом сами члены Трибунала начали сходить с ума и убивать друг друга.

(Склонил голову с почтением)

Сразу видно знатока былых дел дней минувших. Уважаю.

Но позвольте возразить - Я полагаю эти неудачи как издержки становления Храма Трибунала и укрепления его позиций.

Ничто не даётся легко. Кроме того, как говорят самураи "Настоящий полководец всегда проигрывает хотя бы одну битву".

 

Ну, если нейтральное приведение исторических фактов теперь считается недолюбливанием...

О, прошу прощения, не хотел оскорбить. Я просто не разобрался в вашей иронии.

 

Возможно, частично.

Так, например, мистически-философская школа, заложенная Векхом, одна из лучших в Нирне. Традиции велотийского учения тоже весьма ценны, скажем. Однако к тоталитарно-теокретенической организации, тысячелетиями насаждающий среди данмеров национализм, религиозный фанатизм, ксенофобию и узколобость мышления (что и аукнулось после Красного Года) это все имеет довольно опосредственное отношение.

Осмелюсь возразить относительно насаждения Храмом фиолософии национализма и ксенофобии. То, что Ординаторы говорят вслед чужеземцу "Проходи, ничтожество" ещё не означает факт гонения на чужеземцев. Скорее, Храм вовсе не желает конфронтации с Империей, ибо это может спровоцировать войну и пролитие крови. В том числе и данмерской. А кому это нужно? Трибуналу уж точно ни в коем случае не нужно. Храм Трибунала - это не безумный Камона Тонг, где понятие морали совершенно несущественны. Храм Трибунала - это тоже военная машина, равная имперской, но с религиозными вкраплениями.

А вот насаждения фанатизма - это да, тут я совершенно согласен. Причём, фанатизм во имя АЛЬМСИВИ там считается благодеянием. Ещё замечу также, что фанатизм во имя Трибунала особенно остро проявляется в рядах Великого Дома Редоран.

[morrow]

Вот тут в соседней теме описали в двух словах и Храм и Редоран и всех-всех – http://www.fullrest.ru/forum/topic/7912-kak-vi-otnosites-k-nerevaru/page__view__findpost__p__905173

 

Ваша позиция по отношению к Храму, чуть ли не как у православного к РПЦ, что мешает рассматривать суть вопроса хоть с какой-то долей объективности.

[Воронислав]

Вот тут в соседней теме описали в двух словах и Храм и Редоран и всех-всех – http://www.fullrest....post__p__905173

 

Ваша позиция по отношению к Храму, чуть ли не как у православного к РПЦ, что мешает рассматривать суть вопроса хоть с какой-то долей объективности.

Ага. Это если не считать того, что я всё время альтмером играю.

За ссылку благодарю, почитаю поподробнее, как время найду.

[Dun Dram]

Осмелюсь возразить относительно насаждения Храмом фиолософии национализма и ксенофобии.

Да, но кем же она тогда насаждается?

Есть мнение, что до Трибунала кимерская культура была гораздо более космополитичной. Вон король Мораэлин, говорят, в свое время вывел формулу, что армия из трех смешанных рас воюет куда как лучше, чем мононациональная, компенсируя расовые недостатки друг друга, и усиливая преимущества. Неревар, судя по всему, из того же рода был, судя по тому, как он отстаивал идею совместного кимерско-двемерского Ресдайна.

 

То, что Ординаторы говорят вслед чужеземцу "Проходи, ничтожество" ещё не означает факт гонения на чужеземцев.

Ну, то, что наиболее ксенофильские настроения имеют место быть в домах Индорил и Редоран - наиболее, в то же время, фанатичных в вере - как бы намекает.

 

Храм Трибунала - это тоже военная машина, равная имперской, но с религиозными вкраплениями.

"Военная машина"? Скорее уж административно-бюрократичная.

Ординаторов и Армигеров, возможно, можно сравнивать с рыцарскими орденами Запада, но в целом, когда дело доходило до геополитики, Храм полагался на армии Великих Домов. Своих дивизий у них нет.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Dun Dram

[Воронислав]

Да, но кем же она тогда насаждается?

Есть мнение, что до Трибунала кимерская культура была гораздо более космополитичной. Вон король Мораэлин, говорят, в свое время вывел формулу, что армия из трех смешанных рас воюет куда как лучше, чем мононациональная, компенсируя расовые недостатки друг друга, и усиливая преимущества. Неревар, судя по всему, из того же рода был, судя по тому, как он отстаивал идею совместного кимерско-двемерского Ресдайна.

Простите, но насколько я знаю, Лорд Неревар был из Дома Индорил. Из Дома, который не очень то ладил с двемерами.

Что касается многонациональности в структурах Храма и Великих Домов - то прошу заметить, что чужеземцы там нередко попадаются. Причём, не только в нижних слоях иерархии.

 

 

Ну, то, что наиболее ксенофильские настроения имеют место быть в домах Индорил и Редоран - наиболее, в то же время, фанатичных в вере - как бы намекает.

Полагаю, тут скорее всего зависит от политики дипломатических взаимоотношений между Храмом и Домами Индорил и Редоран. Индорилы являются вполне подходящим электоратом для кадрового набора в ряды Ординаторов, а Редораны любым образом осуществляют военную поддержку Храму.

 

 

"Военная машина"? Скорее уж административно-бюрократичная.

Ординаторов и Армигеров, возможно, можно сравнивать с рыцарскими орденами Запада, но в целом, когда дело доходило до геополитики, Храм полагался на армии Великих Домов. Своих дивизий у них нет.

Позвольте напомнить, что помимо основной жреческой структуры, Храм Трибунала имеет также четыре вспомогательных института: Орден Войны, Орден Дозора, Орден Инквизиции, Орден Доктрины и Ординации. Каждый Орден занимается строго своей определённой деятельностью. Плюс ко всему, при наличии критической угрозы нельзя забывать о роли трёх Трибунов, которые вполне по своей силе могут схватиться даже с Князьями Забвения.

Просто в данной случае, политика Храма имеет на данный момент пассивный характер.

[Scarab-Phoenix]

Простите, но насколько я знаю, Лорд Неревар был из Дома Индорил. Из Дома, который не очень то ладил с двемерами.

Поправочка - это был чуть ли не единственный Дом, который хоть как-то ладил с двемерами, что и позволило Неревару заключить союз с ними.

 

Что касается многонациональности в структурах Храма и Великих Домов - то прошу заметить, что чужеземцы там нередко попадаются. Причём, не только в нижних слоях иерархии.

В Доме Дрес - ни одного чужеземца в эпоху Междуцарствия. В Доме Индорил - неизвестно, но, вспоминая период реформ Хелсета, тоже вряд ли были. В Редоране - не припомню ни одного в верхних слоях иерархии. Телванни к чужеземцам в основном относятся как к пушечному мясу (за редким исключением), а в Междуцарствие они открыто выступили против союза с нордами и аргонианцами. В верхних слоях они есть только в Хлаалу, и это очень показательно. Причём и у Хлаалу не всё гладко, как красноречиво показывает Камонна Тонг. Так что многонациональность в Великих Домах - весьма своеобразная штука.

 

Полагаю, тут скорее всего зависит от политики дипломатических взаимоотношений между Храмом и Домами Индорил и Редоран. Индорилы являются вполне подходящим электоратом для кадрового набора в ряды Ординаторов, а Редораны любым образом осуществляют военную поддержку Храму.

Ну так это и понятно, что эти три (а после Красного года - две) фракции друг друга поддерживают, поскольку у них общие цели и наиболее схожие идеалы. Потому-то Редоран и оказывает военную поддержку (не из-за того же, что им просто этого хочется). Потому и Индорил с Храмом были слиты после реорганизации Нового Храма. Доктрины сходились, не говоря уже о кадровом однообразии. А Дома эти наиболее консервативные из всех, как известно.

 

Плюс ко всему, при наличии критической угрозы нельзя забывать о роли трёх Трибунов, которые вполне по своей силе могут схватиться даже с Князьями Забвения.

Могли. Полторы тыщи лет назад.

[Dun Dram]

Простите, но насколько я знаю, Лорд Неревар был из Дома Индорил. Из Дома, который не очень то ладил с двемерами.

Известно, что сам-то Лорд Неревар отлично ладил с двемерами. А откуда сведения про индорильско-двемерские взаимоотношения?

Дом Дагот и Дом Сота тоже во вполне хороших отношениях с бородатыми были.

 

Что касается многонациональности в структурах Храма и Великих Домов - то прошу заметить, что чужеземцы там нередко попадаются. Причём, не только в нижних слоях иерархии.

Редко. Если смотреть по игре, в Храме всего два непися-неданмера, в Доме Редоран - семь (и то, подозреваю, это влияние Надежды Редорана, который получил образование вне Морровинда, и чуть было не пролетел из-за этого мимо места в Совете); плюс, потенциально, игрок. В Доме Тельванни, для сравнения - несколько десятков (из всех Великих Домов, Тельванни наименее аффилированны Храму; при этом надо понимать, что Тельванни, несмотря на свой имидж, не столько ксенофильны, сколько экстремально меритократичны).

 

Полагаю, тут скорее всего зависит от политики дипломатических взаимоотношений между Храмом и Домами Индорил и Редоран. Индорилы являются вполне подходящим электоратом для кадрового набора в ряды Ординаторов, а Редораны любым образом осуществляют военную поддержку Храму.

Как это связанно с ксенофобией?

 

Позвольте напомнить, что помимо основной жреческой структуры, Храм Трибунала имеет также четыре вспомогательных института: Орден Войны, Орден Дозора, Орден Инквизиции, Орден Доктрины и Ординации. Каждый Орден занимается строго своей определённой деятельностью.

Это-то мы помним. Просто из этих Орденов воинской организацией является единственно только Орден Войны, собственно (Орден Дозора и Орден Инквизиции - это полиция, а Орден доктрины - вообще ученые). При этом, как было сказанно, Орден Войны по организации является аналогом скорее западных рыцарских орденов, нежели регулярной армей.

 

Плюс ко всему, при наличии критической угрозы нельзя забывать о роли трёх Трибунов, которые вполне по своей силе могут схватиться даже с Князьями Забвения.

Одно дело - Князья Обливиона, другое - хорошо организованная армия и умелый полководец. Война Восьми Десятков это наглядно показала.

 

Телванни к чужеземцам в основном относятся как к пушечному мясу (за редким исключением), а в Междуцарствие они открыто выступили против союза с нордами и аргонианцами.

Поправка - они, в основном, и к данмерам относятся как к пушечному мясу.

Большинство Тельванни - истиные националисты; они все расы терпеть не могут одинаково.

Изменено 29 января, 2015 пользователем Dun Dram

[Воронислав]

Это-то мы помним. Просто из этих Орденов воинской организацией является единственно только Орден Войны, собственно (Орден Дозора и Орден Инквизиции - это полиция, а Орден доктрины - вообще ученые). При этом, как было сказанно, Орден Войны по организации является аналогом скорее западных рыцарских орденов, нежели регулярной армей.

И тем не менее. Когда все эти четыре организации тесно связаны между собой под единой пирамидой жёсткого централизованного командования, эффективность может вполне оправдать все ожидания. Хоть конечно Ордены и занимаются своими делами, но тем не менее. Например, если война с Храмом, то когда воюет Орден Войны, Орден Дозора может выставит дополнительные резервные силы и обучить новобранцев. Орден Инквизиции же может служить как диверсионной силой (Логично ли ведь, что инквизиторов по идее должны учить внедрению в ряды противника и в гражданское населения для выявления еретиков?), а Орден Доктрины и Ординации может приступить к изучении особенностей противной стороны и также может предложить Храму новые научные проекты. Никогда не стоит забывать о том, что военно-исследовательские институты всегда были не лишними в любую войну.

 

Одно дело - Князья Обливиона, другое - хорошо организованная армия и умелый полководец. Война Восьми Десятков это наглядно показала.

Простите, а что, интеллектуальный уровень развития Князей Обливиона намного ниже умелых полководцев организованных армий смертных?)

 

Поправка - они, в основном, и к данмерам относятся как к пушечному мясу.

Большинство Тельванни - истиные националисты; они все расы терпеть не могут одинаково.

Даже если и так, то тем не менее: Великий Дом Тельвани принимает к себе и чужеземцев, что вполне оправдано. Не всегда прносит зло то, что можно использовать.

 

Ваша позиция по отношению к Храму, чуть ли не как у православного к РПЦ, что мешает рассматривать суть вопроса хоть с какой-то долей объективности.

Скрывать не стану: моя самая любимая фракция во вселенной Свитков - Храм Трибунала АЛЬМСИВИ.

Даже после того, что я знаю правду от Жрецов-Отступников, у меня всё равно есть возражение против их утверждения. Трибунал должен править Морровиндом и надалее, ибо им и силен Морроувинд, как нация.

Несмотря на то, что у меня позиция альтмера - тем не менее, данмеры альтмерам же родственные)

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Воронислав

[Scarab-Phoenix]

Несмотря на то, что у меня позиция альтмера - тем не менее, данмеры альтмерам же родственные)

ККК и негры тоже родственные, один и тот же биологический вид даже.

[Dun Dram]

И тем не менее. Когда все эти четыре организации тесно связаны между собой под единой пирамидой жёсткого централизованного командования, эффективность может вполне оправдать все ожидания.

А когда они связаны?

То есть понятно, что если Трибун какой вылезет из своей цитадели и снизойдет до дел земных, все будут слушаться беспрекословно (скорее всего). Но так-то в Храме обычно разброд и шатание: вот есть Сариони, вот Берел Сала, вот Великий Инквизитор, на материке сидит Гавас Дрин и непонятные Альма Рула, и не поймешь, кто кем где командует. И это еще не вспоминая всяких отступников.

 

Простите, а что, интеллектуальный уровень развития Князей Обливиона намного ниже умелых полководцев организованных армий смертных?)

Эээ ...да. Ну, не всех, конечно. И не все.

Но по итогам последнего года Первой Эры полководец смертных у Трибунов выиграл (хотя бы по очкам), а Мехрунес проиграл.

 

Даже после того, что я знаю правду от Жрецов-Отступников, у меня всё равно есть возражение против их утверждения. Трибунал должен править Морровиндом и надалее, ибо им и силен Морроувинд, как нация.

Оно, конечно, удобно Живых Богов под боком иметь (пусть даже они с проблемами типа Тайбера или там Дагота разобраться и не могут).

Но ужель так все плохо в Морровинде, что кроме как сомнительного морального качества Трибуналом данмерской нации и похвастаться нечем?..

Изменено 6 июля, 2015 пользователем Dun Dram

[Воронислав]

ККК и негры тоже родственные, один и тот же биологический вид даже.

Простите, вообще то, я имею ввиду родственность между альтмерами и данмера, как частями мерийской расы, а не родственность между людьми и мерами....которая выражается в возможностью общего деторождения, что мы и видим в случае королевы Барензии.

 

 

А когда они связаны?

То есть понятно, что если Трибун какой вылезет из своей цитадели и снизойдет до дел земных, все будут слушаться беспрекословно (скорее всего). Но так-то в Храме обычно разброд и шатание: вот есть Сариони, вот Берел Сала, вот Великий Инквизитор, на материке сидит Гавас Дрин и непонятные Альма Рула, и не поймешь, кто кем где командует. И это еще не вспоминая всяких отступников.

Типичное распыление военных сил в мирное время. Каждый занят своим делом. Сариони руководит жрецами, Берел Сала командует Ординаторами, Великий Инквизитор проводит расследования у себя наверху....и так далее, по направляющей иерархии.

 

Эээ ...да. Ну, не всех, конечно. И не все.

Но по итогам последнего года Первой Эры полководец смертных у Трибунов выиграл (хотя бы по очкам), а Мехрунес проиграл.

Ну да. Если не учитывать те исторические факты, в которых Сота Сил запинал Молаг Бала, потом он вместе с Альмалексией запинал того самого Мехрунеса в Морнхолде. А что касается стратегии и тактики - так ведь обычно все учатся, не так ли? Даже те же самые живые боги, которые были когда то смертными.

 

Оно, конечно, удобно Живых Богов под боком иметь (пусть даже они с проблемами типа Тайбера или там Дагота разобраться и не могут).

Но ужель так все плохо в Морровинде, что кроме как сомнительного морального качества Трибуналом данмерской нации и похвастаться нечем?..

Вориан Шармат Дагот Ур практически тоже стал живым богом. Вот тут и есть четвёртый Угол Дома Трибунала в противоположность Дому Забот)

Насчёт Тайбера. Действительно ли он так уж и стал для Трибунала проблемой? А может Трибунал решил затеять свою игру престолов с Рубиновым Троном? Как знать?

Ну почему же похвастаться нечем....Великий Дом Тельвани олицетворяет мощь чародейского искусства, Великий Дом Редоран олицетворяет рыцарское благородство, Великий Дом Хлаалу олицетворяет блестящую приспособленность к новой жизни, Великий Дом Индорил олицетворяет рвение во имя веры, Великий Дом Дрес олицетворяет трудолюбие и щепетильность....Разве всего этого мало? И то, ведь можно найти ещё немало положительного на землях Морроувинда.

[Doni]

Когда я был маленький, узнав что из Трибунала все таки вырезали Гильдию проституток, незнав еще шо это, очень огорчился. С возростом огорчение росло....Огорчение переросло в негодоваие, когда я недавно участвовал в войне и понял, как важны шлюхи для выживания и победы.

[Mihail.]

Ребят я стал рыцарем дракона ну крчь подскажите  где находится покои рыцаря дракона я не нашел просто 😅😅 не по теме но надеюсь помогут 

[Vladii]

20 минут назад, Mihail. сказал:

Ребят я стал рыцарем дракона ну крчь подскажите  где находится покои рыцаря дракона я не нашел просто 😅😅 не по теме но надеюсь помогут 

Тут даже покои архимага и герцога Дрена не найти, а ты про какого то рыцаря спрашиваешь... Все своими ручками в конструкторе делать)

[Mihail.]

1 час назад, Vladii сказал:

Тут даже покои архимага и герцога Дрена не найти, а ты про какого то рыцаря спрашиваешь... Все своими ручками в конструкторе делать)

Покои архимага в вивеке так покои герцека дрена это и сеть покои рыцаря)) только я их найти не могу вхвх

[Vladii]

4 часа назад, Mihail. сказал:

Покои архимага в вивеке так покои герцека дрена это и сеть покои рыцаря)) только я их найти не могу вхвх

https://www.fullrest.ru/files/spalnia_gertsoga_vvardenfella

как вариант)

[Mihail.]

В 11.11.2023 в 8:53 PM, Vladii сказал:

https://www.fullrest.ru/files/spalnia_gertsoga_vvardenfella

как вариант)

Не братан это враньё комната герцега это не покои рыцаря дракона ключ от комнаты герцега есть у чела в чёрных доспехах где Герцик раньше стоял, а комната рыцаря хрен знает где находится 🤣😂😂