Легализация продажи оружия

[Gremlin]

Докажите свою полезность, опять же докажите что вы достойны его иметь.

Все равно такой возможности мне государство не предоставляет.

Сайга - НЕ штурмовой дробовик

Она стоит на вооружении греческого спецназа. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[orc Wolf]

Все равно такой возможности мне государство не предоставляет

Ты сам говорил, что оно тебе ничего не должно, или я ошибаюсь?

[Boma Kuro]

Почему-то в куче штатов США у людей на руках огромное количество штурмовых автоматов и, по-моему, не было еще ни одного преступления, совершенного с подобными легальными девайсами.

А я, вроде, про преступления с ними и не говорил, хех.

[Gremlin]

Ты сам говорил, что оно тебе ничего не должно, или я ошибаюсь?

Говорил. Так пускай не лишает меня прав, а квартир-работ я от него не требую. И оружие-то я сам хочу покупать, а не на гос.средства.

А я, вроде, про преступления с ними и не говорил, хех.

Так почему же тогда такие люди психически ненормальны? Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Кот Зухель]

Она стоит на вооружении греческого спецназа.

А в некоторых странах Африки ППШ до сих пор на вооружении стоит, ога.

Все равно такой возможности мне государство не предоставляет.

Предоставляет. Во время прохождения действительной военной службы. Собственно там где такое оружие действительно нужно.

[Don Condor]

Кто это вам сказал, что право на АРМЕЙСКОЕ оружие принадлежит вам с рождения?

Вы очевидно считаете, что не сам человек определяет, на что он имеет право, а на что нет? Вы вероятно полагаете, что это прерогатива государства? Ну что ж, тогда у вас действительно нет такого права.

 

Докажите свою полезность, опять же докажите что вы достойны его иметь.

Пинцет, до чего докатился мир. Человеку предлагается доказывать, что он достоин владеть куском железа.

[Gremlin]

Предоставляет. Во время прохождения действительной военной службы. Собственно там где такое оружие действительно нужно.

Так даже тысячу раз ветерану войн и крутому спецназовцу оно не даст оружие на гражданку. Ни-ни!

[orc Wolf]

Почему-то в куче штатов США у людей на руках огромное количество штурмовых автоматов и, по-моему, не было еще ни одного преступления, совершенного с подобными легальными девайсами.

Кстати, с 1986 у них запрещена продажа полностью автоматического оружия. То, что продали до этого года, впрочем, не изымается. И с 1994 магазины скорострельных винтовок емкостью более 10-ти патронов также не продаются в оружейных (только частным образом). Изменено 27 июня, 2009 пользователем orc Wolf

[Gremlin]

Кстати, с 1986 у них запрещена продажа полностью автоматического оружия. То, что продали до этого года, впрочем, не изымается. И с 1994 магазины скорострельных винтовок емкостью более 10-ти патронов также не продаются в оружейных (только частным образом).

В различных штатах по-разному.

Так же...

Оружие в Швейцарии

По сведениям Швейцарского объединения за свободное владение оружием (PRO TELL) в Швейцарии 27% граждан имеют в собственности огнестрельное оружие (в это количество не входит военное оружие). Дееспособные граждане имеют право на приобретение как гражданских, так и боевых образцов оружия. Поскольку армия Швейцарии строится по милиционному принципу, количество действующих армейских подразделений не значительно. Отслужив положенное время, граждане находятся в активном резерве. Табельное оружие (вплоть до пулеметов и гранатометов), у всех военнообязанных граждан, находящихся в резерве (а это все законопослушные, дееспособные граждане мужского пола) хранится по месту их жительства. Не менее чем один раз в год, работники местной прокуратуры производят проверку сохранности оружия, боеприпасов и снаряжения. По истечении сроков призыва (60 лет), граждане сдают табельное оружие на государственное хранение, либо, при желании гражданина, государственные предприятия производят замену некоторых деталей, с целью ликвидации автоматического режима ведения огня, и в таком виде оружие (только стрелковое) передается на пожизненное хранение гражданину.

 

Ежегодное, средне статистическое количество убийств, составляет порядка 11,7 случаев на 1 миллион жителей (с применением огнестрельного оружия - 4,6 случаев на 1 миллион жителей), случаев самоубийств 244 на 1 миллион жителей (количество самоубийств с использованием оружия, в общем, и легальным, в частности - не известно).

 

В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.

[Кот Зухель]

Так даже тысячу раз ветерану войн и крутому спецназовцу оно не даст оружие на гражданку. Ни-ни!

Потому как не применимо такое оружие на гражданке никоим образом.

Вы очевидно считаете, что не сам человек определяет, на что он имеет право, а на что нет? Вы вероятно полагаете, что это прерогатива государства? Ну что ж, тогда у вас действительно нет такого права.

Права человека на что либо конституцией определяется и рядом других законов. Ткните мне пальцем где там написано о праве на хранение и ношение армейских образцов вооружения.

А хотите диктовать свои права - создавайте партию любителей стрелкового вооружения (наподобие американской), проталкивайте свои права на законодательном уровне, флаг вам в руки, барабан, извиняюсь, в анус.

Пинцет, до чего докатился мир. Человеку предлагается доказывать, что он достоин владеть куском железа.

Куском железа, способным убить либо тяжело покалечить немалое количество людей.

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Кот Зухель

[orc Wolf]

Так же...

В Швейцарии, это, скорее, традиция, оставшаяся с тех времен, когда их пытались захватить все, кому не лень. И все мужчины у них военнообязаны до 50 лет. Менталитет, как-никак, тоже надо учитывать.

[Don Condor]

Права человека на что либо конституцией определяется и рядом других законов. Ткните мне пальцем где там написано о праве на хранение и ношение армейских образцов вооружения.

Вы очевидно считаете, что не сам человек определяет, на что он имеет право, а на что нет? Вы вероятно полагаете, что это прерогатива государства? Ну что ж, тогда у вас действительно нет такого права.

Куском железа, способным убить либо тяжело покалечить немалое количество людей.

Я сейчас возьму бензопилу, зайду в вагон метро и - пока поезд идёт до следующей станции - отправлю на тот свет весь вагон. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Don Condor

[Inferno]

Оружие в Швейцарии

Всё зависит от менталитета людей. У нас все быстренько перестреляли бы друг друга, дай им оружие в руки. Я часто удивляюсь, откуда у россиян так много злости?

[Кот Зухель]

Я сейчас возьму бензопилу, зайду в вагон метро и - пока поезд идёт до следующей станции - отправлю на тот свет весь вагон.

Это в какое метро вас с бензопилой пропустят? Не доводите до маразма, в конце концов любой уважающий себя мент на следующей остановке вас попросту пристрелит, благо ответить бензопилой с расстояния даже в 5 метров вы не успеете.

[Boma Kuro]

Так почему же тогда такие люди психически ненормальны?

Я не говорю, что они ненормальные. Я про то, что они недостаточно серьезные, хех.

Нет, если человек сможет обосновать, что ему действительно нужен автомат, тогда пожалуйста. Но "нужен" и "хочется" - вещи разные все=таки.

 

И все мужчины у них военнообязаны до 50 лет. Менталитет, как-никак, тоже надо учитывать.

Не просто военнообязанные, но и регулярно на сборы катаются.

Впрочем, говорят в Швейцарии второе место в мире по смерти от огнестрельного оружия, хех?

[orc Wolf]

Впрочем, говорят в Швейцарии второе место в мире по смерти от огнестрельного оружия, хех?

На душу населения.

[Don Condor]

Всё зависит от менталитета людей. У нас все быстренько перестреляли бы друг друга, дай им оружие в руки. Я часто удивляюсь, откуда у россиян так много злости?

Ну это просто лол.

 

Это в какое метро вас с бензопилой пропустят?

В любое. Я ведь не дурак, я не с Дружбой за спиной пойду. Я куплю надёжный лёгкий сучкорез - например, немецкий Stihl - который легко уместится в обычную спортивную сумку. Спокойненько спущусь вниз, с полоборота заведу пилу (немецкое качество и всё такое) - и всем хана.

 

Не доводите до маразма, в конце концов любой уважающий себя мент на следующей остановке вас попросту пристрелит, благо ответить бензопилой с расстояния даже в 5 метров вы не успеете.

Речь-то не об этом, а о том, что список "кусков железа, способных убить либо тяжело покалечить немалое количество людей" не ограничивается штурмовым армейским вооружением. Не ввести ли обязательную 3-летнюю службу в таёжных лесозаготовительных войсках прежде чем позволять человеку покупать бензопилы? Пусть докажет, что достоин. А то мало ли... Изменено 27 июня, 2009 пользователем Don Condor

[Varg]

В частности лучшим считается корейский USAS-12 с барабаном на 20 патронов и автоматическим огнем, плюс утяжеленный ствол, дабы контролировать тот самый автоматический огонь.

Не лучшим, а наиболее мощным. G3 тоже мощнее G36, однако первый списали в пользу последнего.

 

 

Речь вообще-то идет о том на фига человеку, не скмеющему применить оружие правильно давать это оружие? А сможет етот гипотетический гражданин противостоять хотябы своему пьяному соседу, ломящемуся к нему в квартиру с той же Сайгой?

С раскладом порядка 50/50, если он сам пьян. Выше, если трезв.

 

Лучше, чем 1/99.

 

 

И по поводу превозносимой вами Сайги, съездите в ту же ингушетию

У каждого театра боевых действий свое оружие.

 

Горы и равнины - автоматы и винтовки, а по большей части вообще РСЗО и артиллерия.

 

Город - ПП и штурмовые дробовики.

 

 

 

А бункеры укрепленные вы видели когда-нибудь? Дверные проемы укрепленные стальными швеллерами с не менее стальными дверями, причем петли наварены на сам швеллер? Берите дробовик и "выносите одним выстрелом", дремору вам в попутчики в нелегком деле получения дырок в организме от рикошетящей дроби.

А чего мелочиться-то, давайте сразу противоатомный брать. Членову Гору штурмовать давайте. И обсуждать легальность гражданского оружия в контексте её штурма.

 

Ну при чем тут в полицейских спецоперациях укреплённые бункеры? Преступность не бункерами занимается, а обычными офисными зданиями. И городские бои подразумевают города, а не крепости двадцатого века. И в таких ситуациях способность дробовика выбивать двери востребована.

 

 

 

Вот в том то и дело что Сайга - НЕ штурмовой дробовик, как впрочем и Бенелли, про их легальность я кажется вопроса не поднимал.

Сайга-12К и Вепрь являются во всём, кроме названия, штурмовыми дробовиками, хотя и не самого высшего класса. Наряду со SPAS и иными, которым они практически не уступают по боевым качествам. Это не охотничье оружие, хотя по животным им тоже можно стрелять.

 

Давайте взглянем на его ещё раз.

 

http://world.guns.ru/shotgun/vepr12_3.jpg

 

 

Причём это штатная комплектация Вепря, а не легальный тюнинг, как в случае с Сайгой. Это оружие предназначено именно для боевой стрельбы или её имитации, а не для охоты. Охотничьи ружья значительно традиционнее.

[Gremlin]

Впрочем, говорят в Швейцарии второе место в мире по смерти от огнестрельного оружия, хех?

Откуда такое данные? Не верю!

Всё зависит от менталитета людей. У нас все быстренько перестреляли бы друг друга, дай им оружие в руки. Я часто удивляюсь, откуда у россиян так много злости?

Это называется оружейной культурой. Не будет оружия - не будет культуры.

Нет, если человек сможет обосновать, что ему действительно нужен автомат, тогда пожалуйста. Но "нужен" и "хочется" - вещи разные все=таки

Потому как не применимо такое оружие на гражданке никоим образом.

В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.

[Кот Зухель]

В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.

Про героизм рядовых граждан в Нальчике я уже писал выше. Тольку у военных под ногами путались. А охотники и стрелки в КБР живут далеко не худшие. Неорганизованная неуправляемая толпа с оружием не есть серьезная сила против организованной преступности, а вот для здоровья попавших под горячую руку - очень даже опасна.

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Кот Зухель

[Varg]

Всё зависит от менталитета людей. У нас все быстренько перестреляли бы друг друга, дай им оружие в руки. Я часто удивляюсь, откуда у россиян так много злости?

А с кем ты сравнивал? Почему считаешь, что у других её меньше?

[Gremlin]

Он - безжалостный и жестокий убийца. Хладнокровный маньяк. 100%

http://cs238.vkontakte.ru/u1480817/47443319/x_715e48ff.jpg

[Кот Зухель]

Ну и? Что-то помимо гладкоствола и нескорострельной винтовки я тут ничего не наблюдаю, оно и у нас не запрещено.

И против короткоствола я по-моему ничего не говорил.

[Boma Kuro]

Откуда такое данные? Не верю!

Ходят такие слухи по интернетам, хех. Впрочем, педивикия показывает по Швейцарии всего 37% убийств с применением огнестрела.

 

В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.

В любом случае, Швейцария - это как раз пример, где государство требует от граждан обязательной армейской службы.

 

Он - безжалостный и жестокий убийца. Хладнокровный маньяк. 100%

И гиде у него автомат?

[Don Condor]

И гиде у него автомат?

А, то есть, если бы был... Хех.