Легализация продажи оружия

[Boma Kuro]

А вот тут на полном серьёзе я удивился. Мне-то казалось, что сторонники легализации постоянно приводят в пример Америку.

Да нет, все верно. Противники легализации очень любят поминать Америку, приводя негативные примеры практики владения короткостволом, но при этом ссылаясь на то, что у нас все по другому, когда им указывают на положительные примеры.

Сторонники же легализации, как правило, хотя и ссылаются на САСШ, как на пример, как правило выступают за более жесткий контроль оборота оружия, чем в некоторых североамериканских штатах.

 

Коллеги, попробую по-другому. Вот живет себе вполне нормальный член общества, с развитым гражданским чувством. Есть у него хорошая семья, работа, оружие. На улицу с ним не ходит, но в случае нападения на дом и семью - достанет быстро и отпор может дать. Теоретически. Сугубо. Но допустим, что от него ушла жена. Любимая. (если он застанет ее в постели с любовником, то может в состоянии аффекта и за топор схватиться, но этот момент - здесь не уместен). Так вот, уходит жена. Он заливает горе спиртным и/или наркотой (бывает по-разному). После чего теряет свою репутацию на работе. Или теряет высокооплачиваемую работу, а потом уходит жена. Его увольняют и он остается без денег. Но квартплату платить надо, кушать тоже бы не помешало. Да и выпить и/или уколоться тоже. Полагаете, его вразумит то обстоятельство, что его ствол - легален? Много ли вы видели опустившихся алкоголиков или наркоманов, которые задумываются над такими сложными уже теперь для них вещами? Могу сказать, что в Москве была одно время охота за Меховыми шапками. Была охота и за мобильными. А тут в руках оружие.

Вот он, ширнувшийся или упившийся, с оружием в руках, чувствует себя Богом. Потому, что может и способен легко забрать чью-то жизнь. А тут кругом лохи ходят, многие из которых даже без оружия. Да ему и в голову не придет, что еще некоторое время назад он сам был таким. Уверен, вы все, или большинство из вас, имеете примеры относительно быстрой деградации личности, произошедшей по разным причинам. Да хоть вспомните того чудика, что доругался на семейном празднике до того, что перебил семейство, а когда осознал, что натворил, застрелился сам. О нем упоминалось ранее.

Сколько таких случаев происходит сейчас с гладкоствольным оружием?

 

И к слову, почему вы думате, что у налетчика-наркомана будет именно свой ствол? Да еще и зарегистрированный?

Вовсе мы так не думаем. Сейчас же у него ствол не зарегистрированный.

 

P.S. Сначала не хотел спрашивать, надеялся удержаться. Но тут, что называется, "Остапа понесло". Скажите, на основании чего были сделаны выводы, что легализация огнестрельного оружия снизит уровень преступности? Не хотите ли сначала убедиться в том, что легализация газового и травматического оружия такого положительного эффекта не имела?

Травматика - не подразумевает ответственности, слишком легко оформляется, и, главное - не идентефицируется. Это принципиальные ее отличия от огнестрела.

 

А вот и вопрос: вас не смущает, что швейцарцы вышибли под зад пинком г-на Прохорова за его чудачества в Куршевеле? А у нас он теперь возглавляет правое крыло. Либеральное. Я ничего не напутал?)))

Разве не французы?

В любом случае, по-моему этого Прохорова всерьез никто не воспринимает.

 

по поводу изъятия оружия Советской властью луркайте где именно изымалось оружие в массовых количествах, с применением войсковых частей...

Да и вообще, советская власть как раз легализовала оружие. Вступай в ВКП(б), и покупай себе спокойно короткоствол.

А потом у советской власти как-то так получилось сделать, что в самообороне и нужды особо не возникало.

[Сергей Акользин]

Коллеги, я отчетливо понимаю, что в вопросах теоретических мы можем убеждать друг друга до бесконечности. Давайте рассмотрим вопрос практический.

Криминал

Всего лишь преступления за неделю. Кстати, это не единственный источник.

Изменено 27 июля, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Майк]

а с чем сравнивать предлагается? если бы в сомали была страничка такая с криминалом тым быол бы больше или меньше?

первый в списке - Экс-зампрокурора Подмосковья объявлен в международный розыск. а если будет КС его не объявят, а сразу застрелят? так что вопрос практический ни о чем. он ничего не показывает.

[Boma Kuro]

Коллеги, я отчетливо понимаю, что в вопросах теоретических мы можем убеждать друг друга до бесконечности. Давайте рассмотрим вопрос практический.

Криминал

Бесполезно, я боюсь - сторонники тут будут выискивать случаи применения хозбыта ("В Москве в метро помощник машиниста кухонным ножом зарезал машиниста") и случаи, когда "будь короткоствол - все сложилось бы иначе ("В Москве снова расстреляли спецназовца-ветерана Чеченской войны"), а противники будут выискивать неадекватов ("В Ростове-на-Дону пьяный мужчина из окна стрелял в прохожих из пневматического оружия") и общий крименагенный уровень ("Неизвестные ограбили и застрелили депутата областного парламента в Казахстане"), на что сторонники снова будут указывать на принципиальную разницу травмата и криминальную статистику при легализации, на что ...и все пойдет по кругу снова.

[Сергей Акользин]

Бесполезно, я боюсь - сторонники тут будут выискивать случаи применения хозбыта ("В Москве в метро помощник машиниста кухонным ножом зарезал машиниста") и случаи, когда "будь короткоствол - все сложилось бы иначе ("В Москве снова расстреляли спецназовца-ветерана Чеченской войны"), а противники будут вискивать неадекватов ("В Ростове-на-Дону пьяный мужчина из окна стрелял в прохожих из пневматического оружия") и общий крименагенный уровень ("Неизвестные ограбили и застрелили депутата областного парламента в Казахстане"), на что сторонники снова будут указывать на принципиальную разницу травмата и криминальную статистику при легализации, на что ...и все пойдет по кругу снова.

Пожалуй, Вы правы. Тема тупиковая. И более, для меня, не интересная.

[Майк]

И более, для меня, не интересная.

да и запишем, всего доброго

[Don Condor]

Наверное, понимали, что при Советской власти народ не может жить с разрешением на оружие, а с тех пор стало только хуже.

Они понимали, что Советская власть не сможет жить при вооружённом народе.

 

Почему ты позволяешь себе такой тон?

А как ещё разговаривать с дураками и паяцами?

 

в случае нападения на дом и семью - достанет быстро и отпор может дать. Теоретически. Сугубо.

Миллионы людей в мире это делают ежедневно. Чего тут теоретического, тем более, сугубо?

 

Но допустим, что... (очередная страшилка со страшным кровавым концом)

Ничего такого не происходит сейчас, когда можно спокойно приобрести ружьё - ничего такого не будет происходит и после легалайза иных видов стрелкового вооружения.

 

Так вот, с учетом уровня стресса в нашей стране, по причинам, указанным мной ранее, в предыдущих постах, мы можем получить (и получим) не одного такого Бога. А целое сонмище божеств.

Ну так и где это ваше "сонмище"? Почему нет ежедневной кровавой бойни? Полуавтоматические дробовики с дикой убойной силой у нас в стране продают и уже давно. И стресса вроде навалом. Где стрельба-то? Где обколовшиеся рогоносцы, убивающие случайных прохожих на улицах пачками? Ответ: исключительно в вашем воображении. А тот факт, что их нет в реальности, означает, что вами выкладки и рассуждения не верны. Думайте, ищите этому невероятному факту вашей неправоты объяснение. Как найдёте - поговорим.

 

И к слову, почему вы думате, что у налетчика-наркомана будет именно свой ствол? Да еще и зарегистрированный? Неужели вы серьезно полагаете, что такие будут глупее нас?

Лол. Я-то как раз так не думаю. И поэтому поводу совершенно не понимаю, какого дьявола все противники легалайза вопят, что, мол, стоит только разрешить, как вся преступность сразу вооружится и на гоп-стопы со стволами ходить будет. Откуда я знаю, почему вы, противники легалайза, всё время повторяете этот идиотский аргумент?..

 

Скажите, на основании чего были сделаны выводы, что легализация огнестрельного оружия снизит уровень преступности?

На основании того, то так происходит везде. Везде. Кроме того, существуют вообще весьма комичные прецеденты. Вы, наверное, не в курсе - но недавно проходили новости (исключительно в интернете, конечно, наше россиянское ТВ такого никогда не пропустит), что в Великобритании набирают силу движение за возврат права на владение личным оружием, британцы на демонстрации выходят. Прикол в том, что британское правительство было так глупо, что в середине девяностых окончательно запретило своему народу всё, что только можно, а всё, что у народа было - изъяли. Из заботы о британцах, разумеется, и в целях борьбы с преступностью, лол. В результате такой заботы в следующие несколько лет Британия получила резкий скачок преступности, по некоторым категориям аж в два раза. Скачок, разумеется, вверх, а не вниз. И сейчас простой британский народ даёт интервью британским же СМИ, где не очень лестно отзывается о тех, кто придумал разоружить простых людей. Вот так вот. Изучите этот вопрос тщательнее, там много смешного.

 

Не хотите ли сначала убедиться в том, что легализация газового и травматического оружия такого положительного эффекта не имела?

А вы откуда знаете, что не имела? Репортажи правительственных СМИ слушаете? Интервью с ментовским начальством смотрите? Или вы где-то видели статистику о применении газового и травмата? Давайте, удивите меня вашей осведомлённостью в этом вопросе.

 

В отношении Швейцарии, где, как совершенно справедливо заметил Deathruler, одна из самых высоких концентрации оружия на единицу населения. А вот и вопрос: вас не смущает, что швейцарцы вышибли под зад пинком г-на Прохорова за его чудачества в Куршевеле? А у нас он теперь возглавляет правое крыло. Либеральное. Я ничего не напутал?)))

И какое отношение это имеет к вопросу о необходимости легалайза? Что, наличие ворья в стране означает, что народу не нужно и нельзя вооружаться?

[Boma Kuro]

Они понимали, что Советская власть не сможет жить при вооружённом народе.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/06/Voroshilovskij_strelok_znak.jpg

Советская власть прекрасно жила при вооруженном и обученном народе.

[Scarab-Phoenix]

А как ещё разговаривать с дураками и паяцами?

Мало ли кого я здесь считаю дураками и паяцами, но разговариваю корректно Так что попрошу "Народного представителя"...

[Rich]

Народ, я был против легализации(на пред. страницах отписывался), но есть одно большое но!!! Это "НО" меня заставило пересмотреть свою позицию, вспомните ТВ Новости, репортаж как 6 или 9 мужчин отстояли свою деревню перед хачами(банда или ОПГ?). А терь подумайте, если бы у 20 мужиков были стволы - трындец хачам, ни один бы не уехал!!! Да и сами не русские вели бы себя ни так борзо. Короче легализуйте стволы!!!

P.S. Так и представляю перестрелку скинхедов и дагов. Шикарррно...=))) А ещё ведь есть и футбольные балельщики:)

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Rich

[warm summer rain]

Да вообще шикарно. Давайте еще как в романах шут-помнит-кого День открытых убийств введем. Статья сто пятая упраздняется за ненадобностью. ксенофобия торжествует...

 

Дальше. А чего мелочиться-то? Вон. глядите, да у него скулы чуть выше, чем у нас. А вот его предки нас триста лет под игом держали. А этот желтый какой-то. А этот курчавый. А этот, как вы выразились, вообще "хач".

[Сергей Акользин]

да и запишем, всего доброго

 

Спасибо) Это за доброту. Только почему попрощались, не понятно. Тема действительно не интересна. Я только это осознал, видимо потому, что не прозорлив. Впрочем, остальные не лучше. А причина в том, что опрос сам, по своей сути, можно интерпретировать так: "Что лучше, черное или белое". Я к тому, что лучшим из представленного выбора не является ни первый ответ, ни второй.

Представленный набор выбора ответов не может показать действительную картину.

Где пункт о лицензировании по аналогии с вод. удостоверением с правом хранения? Или тоже, но еще и правом ношения? Где ответ: в силах самообороны по месту жительства с хранением? И такое же еще, но и с ношением?

Ну так и где это ваше "сонмище"? Почему нет ежедневной кровавой бойни? Полуавтоматические дробовики с дикой убойной силой у нас в стране продают и уже давно. И стресса вроде навалом. Где стрельба-то? Где обколовшиеся рогоносцы, убивающие случайных прохожих на улицах пачками? Ответ: исключительно в вашем воображении. А тот факт, что их нет в реальности, означает, что вами выкладки и рассуждения не верны. Думайте, ищите этому невероятному факту вашей неправоты объяснение. Как найдёте - поговорим.

Особенно резким на словах оппонентам, я бы хотел донести мысль, что случай с применением травматики, когда один расстрелял в метро 3-х, наличие вместо травматики огнестрельного оружия, сути дело не меняет. Хотя бы потому, что нападение троих квалифицируется в качестве группового, а это значит, что оружие использовать можно. В этом данном конкретном случае мы бы получили 3 трупа и, возможно, ноту протеста от МИДа страны, откуда они приехали. И еще это означает, что я наблюдаю суждения людей, которые с предметом обсуждения в достаточной степени не знакомы. Может, строительство колонии на Луне обсудим? Это "из той же оперы". Только я в этом буду понимать ровно столько же, сколько и большинство из вас?)))

И какое отношение это имеет к вопросу о необходимости легалайза? Что, наличие ворья в стране означает, что народу не нужно и нельзя вооружаться?

Нет конечно. Это означает только то, что нельзя позволять вооружаться дилетантам. Которые получив в руки ствол могут почувствовать, что им и "море по колено".

На основании того, то так происходит везде. Везде.

Действительно. Видимо Вы правы. Но тогда я категорически не понимаю, почему "в нашем любимом США" при нападении грабителей/налетчиков учат выполнять все требования и не сопротивляться? Неужели, для того, чтобы сохранить собственную жизнь??? Или я ошибаюсь?)

 

P.S. Если есть возможность переделать опрос, то, пожалуйста, переделайте. Тогда, возможно, смена моей позиции кого-то и удивит. Хотя если прочитать мои посты о Присяге и гражданском долге, то вывод - очевиден.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем Сергей Акользин

[Вергумиде]

Народ, я был против легализации(на пред. страницах отписывался), но есть одно большое но!!! Это "НО" меня заставило пересмотреть свою позицию, вспомните ТВ Новости, репортаж как 6 или 9 мужчин отстояли свою деревню перед хачами(банда или ОПГ?). А терь подумайте, если бы у 20 мужиков были стволы - трындец хачам, ни один бы не уехал!!! Да и сами не русские вели бы себя ни так борзо. Короче легализуйте стволы!!!

P.S. Так и представляю перестрелку скинхедов и дагов. Шикарррно...=))) А ещё ведь есть и футбольные балельщики:)

Вот только полоумных нацистов и болельщиков с огнестрелами в РФ не хватает.

[Lucyfire]

Вот только полоумных нацистов и болельщиков с огнестрелами в РФ не хватает.

За что ты меня так не любишь?

[Сергей Акользин]

Вот только полоумных нацистов и болельщиков с огнестрелами в РФ не хватает.

Согласен с Вами абсолютно! Но, возможно, у кого-то жизнь пресная, остроты не хватает? Только почему за счет других?

[Вергумиде]

Согласен с Вами абсолютно! Но, возможно, у кого-то жизнь пресная, остроты не хватает? Только почему за счет других?

Я не понимаю тех людей, которые "помогают" России, своими дурацкими выходками поднимая против нее коренные нерусские народности в масштабах всей страны. Если сранительно небольшой Северный Кавказ до сих пор не может успокоиться и "чадит" вплоть до Москвы, то можно представить, что будет, когда поднимутся татары, якуты, удмурты, башкиры и прочие, составляющие пятую часть населения РФ. Конечно, следует ограничивать переселение в РФ граждан из Средней Азии(сами отпали - сами со своими проблемами и разбирайтесь), но это следует делать на законодательном уровне, а не бандитскими действиями, которые все равно не помогут. И вообще, это позор, что в стране и среди народа, более всех других пострадавших от гитлеровских нацистов, распространяется такая безумная идеология.

[warm summer rain]

Вергумиде, знаешь, когда это началось? Когда башкирского мальчика-сироту Шакирьяна назвали русским. Александром Матросовым. Когда умолчали, что флаг над фашистским Рейхом подняли не грузины, а татарин и русский.

[Майк]

И вообще, это позор, что в стране и среди народа, более всех других пострадавших от гитлеровских нацистов, распространяется такая безумная идеология.

отнюдь

я где-то читал, что "историческая память" народа начинает глохнуть через 2 поколения (или типа того). мы и от Наполеона не слабо пострадали, но сейчас он уже не воспринимается мировым злом

это первое

а вторая причина популярности в программе (базовой). то есть как у большевиков была программа "землю крестьянам, фабрики рабочим" и народ в массе пошел за ними, не под принуждением или под дулами КС, так и у нацизма - страна только для своих. и кто бы что не говорил, но до войны Гитлер с нацистами для Германии сделал не меньше чем Сталин с большевиками для СССР, восстанавливая страну после поражения в первой мировой. поэтому основания для популярности есть, НО. нету лидера, который бы повел за собой народ. ни у нациков, ни у ЕР. нету четкой программы действий, нету политической воли.

[warm summer rain]

Господи, почему споры о легализации всегда приводят к обсуждению нацизма?

[Вергумиде]

отнюдь

я где-то читал, что "историческая память" народа начинает глохнуть через 2 поколения (или типа того). мы и от Наполеона не слабо пострадали, но сейчас он уже не воспринимается мировым злом

это первое

а вторая причина популярности в программе (базовой). то есть как у большевиков была программа "землю крестьянам, фабрики рабочим" и народ в массе пошел за ними, не под принуждением или под дулами КС, так и у нацизма - страна только для своих. и кто бы что не говорил, но до войны Гитлер с нацистами для Германии сделал не меньше чем Сталин с большевиками для СССР, восстанавливая страну после поражения в первой мировой. поэтому основания для популярности есть, НО. нету лидера, который бы повел за собой народ. ни у нациков, ни у ЕР. нету четкой программы действий, нету политической воли.

Нацизм - путь в пропасть. Одно дело - почти мононациональная Германия, и другое дело - полиэтническая Россия с 20% инородцев и как минимум в 3 раза большей долей "неарийских" русских. Германию простили, благо надо было держать фронт против СССР, да и с немцев брать было нечего, а вот русских никто не простит, так как заинтересованных сторон в сохранении побежденной РФ категорически нет, зато все хотят ее раздела и развала, так как отдельные малосильные "царства" контролировать и доить намного проще. Ничего, что те же башкиры, чеченцы, якуты и прочие - тоже "свои" в России? Никуда они не уйдут и под нож нацистов не полезут, а будут сражаться, а там уже маячат второй "парад суверенитетов" и "северные кавказы" по всей территории РФ, и банды тупых лысых качков их не предотвратят.

 

P.S. Главная причина популярности нацизма - клиническая тупость теоретиков-фанатиков нацизма и их аудитории.

[Boma Kuro]

Согласен с Вами абсолютно! Но, возможно, у кого-то жизнь пресная, остроты не хватает? Только почему за счет других?

А и действитеьно. Не хватает острых ощущений, хочется играть в русскую рулетку каждый раз, проходя безоружным по темной улице - так почему другие, желающие себя защитить страдают?

 

Вергумиде, знаешь, когда это началось? Когда башкирского мальчика-сироту Шакирьяна назвали русским. Александром Матросовым. Когда умолчали, что флаг над фашистским Рейхом подняли не грузины, а татарин и русский.

Бреда только нести не надо. Начилось все как раз тогда, когда поползли сенсационные расследования, что Матросов - Шакирьян, Кантария - еврей, Брестскую Крепость отстояли триста чеченцев, Сталин хотел напасть на Гитлера, но самую малость не успел, а египетские пирамиды построили русские в двенадцатом веке.

[Вергумиде]

 

Бреда только нести не надо. Начилось все как раз тогда, когда поползли сенсационные расследования, что Матросов - Шакирьян, Кантария - еврей, Брестскую Крепость отстояли триста чеченцев, Сталин хотел напасть на Гитлера, но самую малость не успел, а египетские пирамиды построили русские в двенадцатом веке.

 

Сталин хотел напасть на Гитлера

 

 

Кстати, Гумилев писал, что на самом деле никаких монголо-татар не было, а Чингисхан и вся его семья были русскими и чуть ли не арийцами, и это русские создали Монгольскую Империю, построили Кааракорум и покорили Китай, Корею и прочие страны, и вообще русские - избранный народ, наподобие евреев, и задавят всех своей пассионарностью. По-моему, бредовее этого русско-нацистская мысль еще не заходила.

 

Эту сенсацию Суворов-Резун сделал.

[Boma Kuro]

Кстати, Гумилев писал, что на самом деле никаких монголо-татар не было, а Чингисхан и вся его семья были русскими и чуть ли не арийцами, и это русские создали Монгольскую Империю, построили Кааракорум и покорили Китай, Корею и прочие страны, и вообще русские - избранный народ, наподобие евреев, и задавят всех своей пассионарностью. По-моему, бредовее этого русско-нацистская мысль еще не заходила.

Гумилев такого не писал. У Гумилева Чингисхан - космический мутант все-таки монгол, хотя и, как водится, зеленоглазый и рыжеволосый, а монгольский энтос растворился в татарском (который в данный момент и называется монгольским).

А так верисии Гумилева вполне традиционны, просто он слишком идеализирует монгольские государства и слишком некритически относится к источникам.

 

Эту сенсацию Суворов-Резун сделал.

Справедливости ради, раньше него это Геббельс сделал.

[Сергей Акользин]

Справедливости ради я бы, со всем уважением, порекомендовал разобраться с нашим действующим законодательством, а именно: что есть что, и что есть зачем. Потом переложить существующие проблемы на возможность распространения огнестрельного оружия. И, наконец, убрать существующую форму опроса и привести ее в более рациональный вид.

 

А Вергумиде в отношении ряда факторов, граничащих с глупостью наших людей, в совокупности учета общей напряженности в обществе - прав безусловно.

[Майк]

а Чингисхан и вся его семья были русскими и чуть ли не арийцами, и это русские создали Монгольскую Империю, построили Кааракорум и покорили Китай, Корею и прочие страны

хехе, еще Бушкова почитай, вся татаромонгольская заварушка это разборки князей с привлечением степняков-наемников, а потом уже замарали гады историю хотя такая версия более убедительна, чем пассионарность Гумилева, когда ВНЕЗАПНО целый народ слетел с катушек и пошел покорять мир