Легализация продажи оружия

[Фальк]

Легальное оружие вообще никаким боком к преступлениям не относится, его вклад ничтожен не только на фоне обычного, но и сам по себе.

Лично меня не столько волнует степень этого вклада, сколько его наличие вообще...

 

Да, как именно ты узнаешь о том, что он происходит?

Может и не узнаю, если процесс действительно пройдет безболезненно, а может все пойдет так, что не заметить его булет трудно - я этого знать не могу, но пока риск есть, я предпочитаю не рисковать...

[Gremlin]

http://cs4131.vkontakte.ru/u13541254/93083163/x_c72f8b97.jpg

[Don Condor]

Вы привели пример стран, отсеяных географически... Приведите лучше примеры отсеянных по экономике, ВВП, политическому устройству - тогда они будут что-то доказывать...

Гугл и Википедию вам в руки: составьте список стран, рассортируйте их по политическому устройству, ВВП, экономике, количеству чукчей-эммигрантов, общественных бань и сортиров на квадратный метр пахотных территорий под озимые.

 

То есть для того уровня преступлений на число единиц, который у нас сейчас, уровень культуры достаточный? И не поспоришь ведь... )

То есть, нарушения, связанные с легальным оружием всегда были, есть и будут. Но тот факт, что их такое мизерное количество, сам по себе говорит о наличии не такой уж слабой оружейной культуре в стране. Я уж не говорю о том, что этот мизер - вовсе не кровавые массовые бойни, а мелкие нарушения правил транспортировки и хранения, типа "переносимое ружьё не было должны образом зачехлено" или ещё что-нибудь в этом духе. Какие вам ещё доказательства нужны - я совершенно не представляю.

 

Лично меня не столько волнует степень этого вклада, сколько его наличие вообще...

А вот это по-просту смешно. Ваши шансы погибнуть в результате, скажем, ДТП на порядки выше, чем шанс быть подстреленым из легального ствола. Вы боитесь переходить дорогу?

[Gremlin]

Может и не узнаю, если процесс действительно пройдет безболезненно, а может все пойдет так, что не заметить его булет трудно - я этого знать не могу, но пока риск есть, я предпочитаю не рисковать...

Но давайте вспомним, что автомобиль у нас не только средство передвижения, но и объект повышенной опасности, как и оружие.

А теперь сравним по факту эту самую опасность.

 

автомобили:

на конец 2007 года парк легковых автомобилей в РФ составил порядка 30 млн машин (ссылка)

в том же 2007 году произошло 233 809 дорожно-транспортных происшествий, в результате которых погибло 33 308 человек, а 292 206 человек получили ранения. (ссылка)

Итого имеем примерно 1 невозвратную жертву и 10 "возвратных" жертв на каждую тысячу автомобилей в год, итого 11 жертв на тысячу авто.

 

оружие:

общее количество гражданского оружия на 2007 год не опубликовано, однако в 2003 году на руках у населения уже было 6 млн легальных стволов. за последующие 4 года, предположим, прирост составил еще 0.5 млн, итого 6.5 млн стволов

в том же 2007 году было соверщено преступлений с использованием оружия, в том числе огнестрельного, газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств 5509 (ссылка)

Смело предполаная что 1) все эти преступления совершены только легальным оружием и 2) в каждом из них пострадал хотя бы 1 человек, имеем суммарно порядка 0.8 жертвы на каждую тысячу стволов в год

 

Интересная логика была у автора предложения, особенно с учетом принятых мной допущений, не находите?

[Varg]

Я вот иногда думаю - будь я "администратором" страны (власть президента грубовата, хотя сойдет) - давно разрешил бы, но массово народу не сообщая, через подзаконные акты и инструкции. Так, тихой сапой, чтобы сначала те работники структур, что изучают обновления этих актов, получили оружие, затем узнали и получили текущие/бывшие силовики, затем обитатели ru.weapon и guns.ru, а потом постепенно и другие. И, скажем, конкретно ты бы узнал о разрешении оружия от знакомого - "А ты что, не знал, уже три года как можно?". А когда это станет достаточно публичным знанием, тогда уже официально и громко принять закон об упрощении оборота оружия и т.д., чтобы пресса разнесла новость тем, до кого ещё не дошло.

 

 

Лично меня не столько волнует степень этого вклада, сколько его наличие вообще...

Вклад в преступления есть даже у спичек. Хотя, нет, как раз у спичек он огромный. Есть даже у пустых бутылок... А, нет, тоже плохой пример, популярное подручное оружие. Есть даже у ручек. Хотя стоп, у ручек как раз вклад в преступность больше всего остального вместе взятого, ими же документы подписывают. Разве что у дверных, хотя за них двери открывают, в том числе взломанные. Надо посмотреть вокруг... А, нашел! Нет у паркетн... хмм, все равно есть, под ним можно наркоту прятать.

 

 

Может и не узнаю, если процесс действительно пройдет безболезненно, а может все пойдет так, что не заметить его булет трудно - я этого знать не могу, но пока риск есть, я предпочитаю не рисковать...

Зачем же ты родился, если предпочитаешь не рисковать?

 

Давай всё-таки охарактеризуем риск конкретно. Вот конкретно на этом форуме - две тысячи человек, пятьсот активных - кто конкретно, по твоему мнению, в случае легализации короткоствола пройдет все процедуры, получит разрешение, и начнёт устраивать из него перестрелки на улицах, или что он там по твоему мнению должен устраивать?

 

Ник или ники, гарантирую отсутствие последствий со стороны форума. Но можешь и в личку, если опасаешься их мести в случае легализации.

[Фальк]

Гугл и Википедию вам в руки: составьте список стран, рассортируйте их по политическому устройству, ВВП, экономике, количеству чукчей-эммигрантов, общественных бань и сортиров на квадратный метр пахотных территорий под озимые.

Вы тут приводить критерии не менее странные, чем география, которая влияет на те процессы, о которых мы говорим, чуть более, чем никак... Я вам просто говорю о том, что ваши данные, к сожалению, ничего не доказывают...

 

А вот это по-просту смешно. Ваши шансы погибнуть в результате, скажем, ДТП на порядки выше, чем шанс быть подстреленым из легального ствола. Вы боитесь переходить дорогу?

Боюсь и каждый раз смотрю по сторонам, потому что не доверяю вниманию водителя свою жизнь...

 

То есть, нарушения, связанные с легальным оружием всегда были, есть и будут.

Для меня - ключевая фраза... Не хочу я преступлений с нарезным огнестрельным оружием, пока не увижу, что его введение действительно оправдано, а все риски целенаправленно сводятся к минимуму... Что же до статистики - я хочу видеть не статистику преступлений, отражающих культуру, а работу на формирование этой культуры...

 

 

Я вот иногда думаю - будь я "администратором" страны...

На здоровье - это в разы лучше, чем делать это открыто и меня, вероятно, вполне ecnhjbn... Только разберитесь лучше сначала с общественными проблемами и тогда вводите...

 

Зачем же ты родился, если предпочитаешь не рисковать?

Есть тут несколько приятных моментов, да и не спрашивали меня, а я уж слишком жаден, чтобы отказываться от бесплатного сыра...

 

Вклад в преступления есть даже у спичек. Хотя, нет, как раз у спичек он огромный. Есть даже у пустых бутылок... А, нет, тоже плохой пример, популярное подручное оружие. Есть даже у ручек. Хотя стоп, у ручек как раз вклад в преступность больше всего остального вместе взятого, ими же документы подписывают. Разве что у дверных, хотя за них двери открывают, в том числе взломанные. Надо посмотреть вокруг... А, нашел! Нет у паркетн... хмм, все равно есть, под ним можно наркоту прятать.

Ну, если я увижу, что ведется работа по сведению опасности оружия до уровня дверных ручек, то и против ничего иметь не буду - я об этом в самом начале сказал...

 

Давай всё-таки охарактеризуем риск конкретно. Вот конкретно на этом форуме - две тысячи человек, пятьсот активных - кто конкретно, по твоему мнению, в случае легализации короткоствола пройдет все процедуры, получит разрешение, и начнёт устраивать из него перестрелки на улицах, или что он там по твоему мнению должен устраивать?

 

Ник или ники, гарантирую отсутствие последствий со стороны форума. Но можешь и в личку, если опасаешься их мести в случае легализации.

Я не на столько хороший психолог и не на столько опытный телепат, чтобы судить о форумчанах...

[Don Condor]

Я вам просто говорю о том, что ваши данные, к сожалению, ничего не доказывают...

Мои данные доказывают, что процесс легализации обычно проходит очень спокойно. И нет никаких оснований полагать, что в России будет иначе.

 

Что же до статистики - я хочу видеть не статистику преступлений, отражающих культуру, а работу на формирование этой культуры...

*нет такого смайла, что бы выразить моё безбрежное изумление этим пассажем* Действительно, пофиг, что легальное оружие не участвует в совершении преступлений. Нужна работа, направленная на то, что бы это неучастие стало ещё более неучастным. Результат не важен, работа - главное. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Don Condor

[Фальк]

Мои данные доказывают, что процесс легализации обычно проходит очень спокойно. И нет никаких оснований полагать, что в России будет иначе.

Обычно для чего? Для каких стран? Каких обществ?

*нет такого смайла, что бы выразить моё безбрежное изумление этим пассажем* Действительно, пофиг, что легальное оружие не участвует в совершении преступлений. Нужна работа, направленная на то, что бы это неучастие стало ещё более неучастным. Результат не важен, работа - главное.

Вы сами сказали, дон, что преступления в любом случае имеют место, а я хочу видеть, как их число минимизируются целенаправленно... Мне не хочется, чтобы разрешение вводилось с настроем на "до этого ничего не случилось, ну и сейчас может пронесет..."

 

Пропустил "не" в последней фразе... Каюсь...

[Don Condor]

Обычно для чего?

Для людей.

 

Вы сами сказали, дон, что преступления в любом случае имеют место, а я хочу видеть, как их число минимизируются целенаправленно...

Я помню, что я сказал. Я сказал, что те еденицы нарушений на миллионы легальных стволов - это мелкие нарушения правил транспортировки и хранения, это даже преступлением язык не поворачивается назвать, потому что само слово "преступление" подразумевает некое деяние с достаточно серьёзными последствиями, а тут никаких серьёзных последствий нет. Минимизировать "их" не представляется возможным просто потому, что их количество и так минимально. Более бессмысленное занятие, чем подобная "минимизация", и придумать-то сложно.

[Фальк]

Для людей.

Я придерживаюсь диаметрально противополжной точки зрения, а потому не могу с вами согласиться... Мне кажется, что каждый случай уникален и разбирать его нужно отдельно...

 

Я помню, что я сказал. Я сказал, что те еденицы нарушений на миллионы легальных стволов - это мелкие нарушения правил транспортировки и хранения, это даже преступлением язык не поворачивается назвать, потому что само слово "преступление" подразумевает некое деяние с достаточно серьёзными последствиями, а тут никаких серьёзных последствий нет. Минимизировать "их" не представляется возможным просто потому, что их количество и так минимально. Более бессмысленное занятие, чем подобная "минимизация", и придумать-то сложно.

Т.е. вы хотите сказать, что преступлений (именно преступлений) с участием легального оружия у нас не совершается? Хотелось бы верить, но у меня не получается...

[Арг]

Предрекаю этой теме прожить до 20й страницы.

Зачем же ты родился, если предпочитаешь не рисковать?

Можно, я это в рамочку поставлю?

Привинтите голосование к теме. Хотя бы ради лулзов.

Vote!

[Don Condor]

Т.е. вы хотите сказать, что преступлений (именно преступлений) с участием легального оружия у нас не совершается?

Ну... штук пять-десять в год может быть всё-таки наберётся. На всю страну. А может и не наберётся - я уже и не помню, когда встречал упоминания о преступлениях с участием легального огнестрельного оружия. И встречал ли вообще.

 

Vote!

Я отказываюсь от голосования - это провокация! Изменено 27 июня, 2009 пользователем Don Condor

[Gremlin]

Предрекаю этой теме прожить до 20й страницы.

Как нафлудим 20ть страниц, оружие легализуют? Постим, господа!

Т.е. вы хотите сказать, что преступлений (именно преступлений) с участием легального оружия у нас не совершается?

Нет, не совершаются. Ну, бывают, кончено, несчастные случаи на охоте. Бытовуха возможна, но тут никак не поможешь проблеме. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Фальк]

Ну... штук пять в год может быть всё-таки наберётся. На всю страну. "Может быть" потому, что я про такие ни разу не слышал.

Я, к сожалению, тоже, и не могу судить, но у меня нет полной ууверенности, что их действительно на столько мало и что ситуация не изменится с введением разрешения на огнестрелое нарезное... Мне кажется, что к нему общество все-таки надо готовить...

[Gremlin]

Я, к сожалению, тоже, и не могу судить, но у меня нет полной ууверенности, что их действительно на столько мало и что ситуация не изменится с введением разрешения на огнестрелое нарезное... Мне кажется, что к нему общество все-таки надо готовить...

Как готовить? Парочку примеров приведи. Лично я не представляю, как можно готовить людей к оружию без самого оружия.

[Фальк]

СМИ хотя бы... Оно, вообще, на очень многое годно, если его задействовать... Очень неплохо формирует культуру...

[Gremlin]

СМИ хотя бы... Оно, вообще, на очень многое годно, если его задействовать... Очень неплохо формирует культуру...

Как? Говорить по телеку, что оружие - это круто? Что надо соблюдать технику безопасности?

Да человек, не имеющий оружия и далекий от него, даже слушать сие не будет.

 

Что именно ты предлагаешь распространять по СМИ, чтобы подымалась оружейная культура?

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Фальк]

Как? Говорить по телеку, что оружие - это круто? Что надо соблюдать технику безопасности?

Да человек, не имеющий оружия и далекий от него, даже слушать сие не будет.

Да, именно так... Но только не в открытую, а через популярные передачи, сюжеты сериалов, мультфильмы... У нас, кстати, есть очень неплохой мультфильм, созданный с подобной целью (я имею ввиду не введение оружия, а формирование культуры) - "Смешарики"... Там, например, очень неплохо и, в то же время, не "в лоб" было рассказано об азартных играх и коммерции...

 

Единственное, не надо говорить, что оружие - это круто... Надо говрорить, что оружие - это оружие, и относится к нему надо как к оружию...

[Varg]

Я, к сожалению, тоже, и не могу судить, но у меня нет полной ууверенности, что их действительно на столько мало и что ситуация не изменится с введением разрешения на огнестрелое нарезное...

Оно *уже есть*. Нет на короткоствол.

 

И ситуация не изменится, т.к. для преступления вполне подходит и дробовик. Можно зарядить пулей, взять малокалиберный, со сложенным прикладом, чуток обратимо переделав для такой стрельбы. И летальность более 90% на выстрел, а не жалкие 8-12% как у пистолетов.

 

Пистолет нужен именно для того, чтобы носить с собой, каждый день, везде, для обороны.

 

 

Мне кажется, что к нему общество все-таки надо готовить...

Тщательно промыть в течение пяти минут, оставить на час, поместить в чугунный котелок, залить равным количеством холодной воды, довести до кипения, пятнадцать минут под закрытой крышкой на слабом огне, еще пятнадцать минут без огня, залить в соотношении 1/10 заранее заготовленной смесью 15 частей уксуса, 5 воды, 3 сахара, 1 соли, разложить на поднос для охлаждения.

 

Ну давайте, кто первый, что ли.

[Фальк]

Оно *уже есть*. Нет на короткоствол.

Пардон? На огнестрельное нарезное короткоствольное уже можно получить официальное разрешение частному лицу? Значит я чего-то не понял... А о чем же тогда дискуссия? О боевом что ли? О_о

[Gremlin]

Пардон? На огнестрельное нарезное короткоствольное уже можно получить официальное разрешение частному лицу? Значит я чего-то не понял... А о чем же тогда дискуссия? О боевом что ли? О_о

На огнестрельное нарезное длинноствольное.

[Varg]

Пардон? На огнестрельное нарезное короткоствольное уже можно получить официальное разрешение частному лицу? Значит я чего-то не понял... А о чем же тогда дискуссия? О боевом что ли? О_о

Читаем вынимательно.

 

На нарезной огнестрел, в том числе боевой, типа снайперских винтовок, разрешения выдаются.

 

Но только на длинноствольный. На короткоствольный - нет.

[Фальк]

А, не так прочитал просто...

[Арг]

Как нафлудим 20ть страниц, оружие легализуют? Постим, господа!

Нет, по моим расчетам, вы аккурат просто заманаетесь толочь одно и тоже и тема снова умрет. До следующего Зухеля.

через популярные передачи, сюжеты сериалов, мультфильмы

*Представил пропаганду здоровой стрельбы по движущимся мишеням через мультики и послал Фалкону луч неудовольствия*

[Фальк]

*Представил пропаганду здоровой стрельбы по движущимся мишеням через мультики и послал Фалкону луч неудовольствия*

Арг - бака... Я про то, что нужно дать понять, что оружие - это прежде всего штука, которой убивают людей, и относится к ней нужно соответственно... >_<