Легализация продажи оружия

[Inferno]

Нет, ты таки невменяем. Нелегального оружия, которое сейчас ходит по черным рынкам хватить еще на три-четыре страны. Еще и останется. Никакой леголайз им не нужен. Достают оружие в основном от военных. Воруют с частей, активно продают.

В данном случае я отождествляю контрабандистов с черным рынком. Ведь черный рынок как раз и состоит из этих контрабандистов, нэ?

 

Наоборот. Отсутствие легальной возможности купить оружие для самозащиты толкает людей на покупку нелегала.

Сейчас это происходит в небольших масштабах, да и то нелегалку покупают преимущественно "преступные элементы". А с принятием закона о легализации начнется массовая истерия. Вот о чем я говорю.

 

А если кто-то подозревает в каждом встречном маньяка - добро пожаловать в палату с жёлтыми стенами.

В том-то и дело, что у нас полным полно мнительных параноиков, которые захотят себя обезопасить. А кончится все тем, что они перестреляют сначала своих соседей, потом свою родню, и в конце-концов сами застрелятся.

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Inferno

[orc Wolf]

А с принятием закона о легализации начнется массовая истерия

Ну да, люди бросятся покупать нелегальные стволы, потому что им разрешили покупать легальные.

[Gremlin]

В данном случае я отождествляю контрабандистов с черным рынком. Ведь черный рынок как раз и состоит из этих контрабандистов, нэ?

И каким образом их касается легализация оружия?

Сейчас это происходит в небольших масштабах, да и то нелегалку покупают преимущественно "преступные элементы". А с принятием закона о легализации начнется массовая истерия. Вот о чем я говорю!

Наверное во Швейцарии постоянная истерика. И в США. Бесконечная истерика.

А вам напомнить, что РФ стоит на втором месте в мире по количеству убийств?

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Fr0st Ph0en!x]

ФФъ, а какая принципиальная разница между штурмовой винтовкой и пистолетом/револьвером? Или между штурмовой винтовкой и штурмовым дробовиком?

Речь именно об автоматике. Автоматическое оружие в повседневной жизни совершенно точно никому не нужно.

[orc Wolf]

И в США. Бесконечная истерика.

Да, там истерика.

[Gremlin]

Речь именно об автоматике. Автоматическое оружие в повседневной жизни совершенно точно никому не нужна.

Не нужна - не значит должна быть запрещена. Может пластиковые пирамидки тоже особо не нужны, но ведь они не запрещены, не?

И если вам не нужна, это не значит, что всем не нужна.

Да, там истерика.

Даже если и так, то леголайз виноват в этом в последнюю очередь. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[orc Wolf]

Даже если и так, то леголайз виноват в этом в последнюю очередь.

Там не было легалайза, повторю. Там была Вторая Поправка, которую теперь многие считают отжившей свое.

[Gremlin]

Там не было легалайза, повторю. Там была Вторая Поправка, которую теперь многие считают отжившей свое.

К Биллю о правах? Очень хорошая поправка.

[Fr0st Ph0en!x]

Т.е. короткоствол и охотничье оружие не делает из меня бездумного убийцы, а автомат - сразу превращает меня в маньяка?

Или псих с автоматом намного опаснее психа с пистолетом? Далеко не так. Пистолет легко пронести незаметно в общественные места.

А поубивать людей можно и с того, и с другого.

Нет. Короткоствол и охотничье оружие хотя бы имеет определенные сферы применения в повседневной мирной жизни - самооборона и охота, соответственно. Разумеется, и их можно использовать против населения, но для этого и оформляются специальные разрешения - чтобы существенно снизить риск таких случаев. Автоматика в бытовой жизни сферы применения не имеет, кроме как выйти на улицу, глянуть на село, люди помирают, а мне весело. Дурацкие понты, как я уже говорил, не в счет - из-за большей потенциальной опасности и полного отсутствия сферы практического применения для граждан на них обращать внимание никто не будет.

Поубивать людей можно и из того, и из другого, разумеется. Вот только, повторю в сотый раз, в автоматике для граждан нет никакого практического смысла. А эффективность ее в деле массового убиения на порядок выше.

[Inferno]

Ну да, люди бросятся покупать нелегальные стволы, потому что им разрешили покупать легальные.

Я говорил о тех гражданах, которые не подойдут по требованиям закона, но которые все равно захотят себя обезопасить.

 

И каким образом их касается легализация оружия?

В том абзаце я уже концентрирую внимание не на торговцах, а на покупателях.

[orc Wolf]

К Биллю о правах? Очень хорошая поправка.

Как и сам Билль, впрочем. Но ситуация изменилась, гражданское ополчение больше не нужно, а преступность растет.

Я говорил о тех гражданах, которые не подойдут по требованиям закона,

А что с ними не так? Да, в наших реалиях, скорее всего таких будет большинство (и из-за них самих, и из-за чиновников - тем кушать хочется), но и то, проще дать взятку чиновнику, чем покупать нелегальный ствол. Изменено 27 июня, 2009 пользователем orc Wolf

[Don Condor]

Речь именно об автоматике. Автоматическое оружие в повседневной жизни совершенно точно никому не нужно.

Речь о том, почему вы считаете будто автоматическое оружие является более потенциально опасным (кстати, неплохо бы ещё услышать пояснение, что стоит за этой загадочной характеристикой), чем неавтоматическое. Компьютер в повседневной жизни тоже совершенно точно никому не нужен. Тем не менее, это не повод.

[Gremlin]

Я говорил о тех гражданах, которые не подойдут по требованиям закона, но которые все равно захотят себя обезопасить.

Слепые и безрукие все равно не смогут принести тебе вреда. Так что спи спокойно.

Как и сам Билль, впрочем. Но ситуация изменилась, гражданское ополчение больше не нужно, а преступность растет.

Ну тут надо смотреть по каждому штату в отдельности и по самим законам этого штата. Преступность в основном растет там, где оружие запрещено.

[orc Wolf]

Преступность в основном растет там, где оружие запрещено.

Да, есть такое. Но кто сказал, что легалайз ее снизит?

[Inferno]

Да, есть такое. Но кто сказал, что легалайз ее снизит?

Вот именно, легализация не снизит преступность, а наоборот - повысит. Нафиг это надо?

[Lucyfire]

Речь именно об автоматике. Автоматическое оружие в повседневной жизни совершенно точно никому не нужно.

В повседневной жизни оружие вообще не нужно. Оружие нужно в неприятных ситуациях, связанных с вредом здоровью. Автоматическое оружие вполне пригодилось бы против толпы. Впрочем, да, я не считаю, что его нужно для этого применять. Но я и не считаю это поводом запрещать его. Хех. Ладно уж, гранатомёт - это слишком. А вот с АК можно кошерно сходить на стрельбище.

 

А что в таком случае ты скажешь о штурмовом оружии без автоматического режима стрельбы?

[Gremlin]

Да, есть такое. Но кто сказал, что легалайз ее снизит?

Ну, будь я преступником, я бы поехал туда, где вероятность схватить пули при ограблении или нападении меньше.

Значит, наличие оружия у граждан уже само по себе снижает преступность.

Вот именно, легализация не снизит преступность, а наоборот - повысит. Нафиг это надо?

Каким образом повысит? Логически объясни. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[orc Wolf]

Вот именно, легализация не снизит преступность, а наоборот - повысит. Нафиг это надо?

Тоже не думаю. Суть в том, что легализация не изменит ничего.

 

Ну, будь я преступником, я бы поехал туда, где вероятность схватить пули при ограблении или нападении меньше.

Это в федеральном округе Колумбия она меньше? Там менты выдрессированы автоугонщиков расстреливать (был случай), что уж о грабителях говорить? Изменено 27 июня, 2009 пользователем orc Wolf

[Фальк]

Ладно уж, гранатомёт - это слишком.

Отчего же? Им толпу разгонять еще удобнее, а охотиться - вообще красота... С таким можно и на слона идти... Ну и в любом случае, уж хотя бы пулеметы-то точно надо разрешить...

[Gremlin]

Тоже не думаю. Суть в том, что легализация не изменит ничего.

Кардинально - нет. Но лично мне будет комфортнее, когда в случае чего я смогу противопоставить грабителям или прочим бякам оружие, а не член в руке.

Это в федеральном округе Колумбия она меньше? Там менты выдрессированы автоугонщиков расстреливать (был случай), что уж о грабителях говорить?

Ну менты же не сидят у граждан дома и не охраняют их. Не ходят за ними в темные переулки... Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Inferno]

Каким образом повысит? Логически объясни.

Тебе мало примеров из США? Еще как повысит. Особенно учитывая наш менталитет.

 

P.S. Всё, я устал. Вынужден покинуть вас. Смотрите, не подеритесь! Тема и так уже накалилась...

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Inferno

[Lucyfire]

А эффективность ее в деле массового убиения на порядок выше.

ФФ, ты бредишь. Среднестатистическому гражданину, который оружием не так уж и часто пользуется, от штурмовой винтовки толку будет мало - из неё нужно уметь стрелять, уметь целиться. То ли дело дробовик - разлёт дроби хороший, только направление выбери. Опять же, одним выстрелом можно нескольких сразу задеть. Даже у человека с плохим зрением(вроде тебя) получится. А если разлёт дроби всё-таки кажется маленьким - сделаешь обрез. А ведь ещё вместо дроби можно вязаную картечь зарядить - вообще сказка будет! Мечта мясника, я бы даже сказал. Так что не надо тут про массовое убиение.

 

Вот именно, легализация не снизит преступность, а наоборот - повысит. Нафиг это надо?

Докажи. Нэ?

 

 

Отчего же? Им толпу разгонять еще удобнее, а охотиться - вообще красота... С таким можно и на слона идти... Ну и в любом случае, уж хотя бы пулеметы-то точно надо разрешить... 19.gif

Провокатор. Хех.

[Don Condor]

Вот именно, легализация не снизит преступность, а наоборот - повысит.

Ваша мать изменила вашему отцу с Нострадамусом? Или может вы - внебрачный сын Ванги?

За последние полтора десятка лет приобретение и ношение пистолетов (не свободно, по лицензии) было разрешено в:

• Молдавии,
  
• Эстонии,
  
• Литве,
  
• Латвии,
  
• Болгарии,
  
• Чехии,
  
• Польше,
  
• Венгрии.
  

Ни в одной из этих стран не было отмечено:

• ни роста преступности,
  
• ни роста количества бытовых убийств,
  
• ни роста количества самоубийств,
  
• ни сколь-нибудь значимого роста количества несчастных случаев с оружием.
  

В общем, никаких ужасов, никакой массовой стрельбы, никаких рек крови.

 

Вопрос 1: Почему?

Вопрос 2: Почему все эти ужасы обязательно должны произойти в России?

Это в федеральном округе Колумбия она меньше? Там менты выдрессированы автоугонщиков расстреливать (был случай), что уж о грабителях говорить?

Полицейских всегда меньше, чем обычных граждан.

 

Отчего же? Им толпу разгонять еще удобнее, а охотиться - вообще красота... С таким можно и на слона идти...

Нет, гранотомёт для охоты не годится. От трофея ничего не останется.

[Gremlin]

Тебе мало примеров из США? Еще как повысит.

Каких примеров? Ссылку на статистику пожалуйста. Из нормальных источников, не каких-нибудь быдло-телевизионщиков.

P.S. Всё, я устал. Вынужден покинуть вас. Смотрите, не подеритесь! Тема и так уже накалилась...

Второй раз уже обещаешь здрыснуть и все никак...

http://www.asher.ru/img/library/lit/guns/gb2.gif

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Фальк]

Нет, гранотомёт для охоты не годится. От трофея ничего не останется.

Ну если важен именно трофей, а не сам процесс, то тогда можно, конечно, и с автоматом каким-нибудь... )