Легализация продажи оружия

[Inferno]

Я о том же. Я бы с удовольствием купил пару образцов с фото, если бы разрешено было. Впрочем, я и сейчас могу это сделать, но я не хочу нарушать закон. Разве желание легализации уже не является показателем моей законопослушности?

А как ты докажешь, что не пойдешь потом с этим оружием на улицы "пострелять в движущиеся мишени"? Иногда и психически здоровые люди срываются и начинают нападать на людей.

 

Можно конечно ввести лицензии на оружие, как это сделали в США, но что толку. В том же США никак не могут полностью контролировать легальную продажу оружия: кто захочет, купит "пушку" у какого-нибудь нелегала-контрабандиста в ближайшем переулке. Думаете, у нас будет лучше?

[Арг]

В принципе, вполне возможно, что у каждого человека в глубине души живет убийца.

Ты пересмотрел фильмов. Большинство людей никого убивать не хочет, а только жить спокойно.

[Gremlin]

А как ты докажешь, что не пойдешь потом с этим оружием на улицы "пострелять в движущиеся мишени"? Иногда и психически здоровые люди срываются и начинают нападать на людей.

Я не обязян никому ничего доказывать. С такой логикой стоит запреть машины, пилы и все вообще. Даже кулаки пообрезать. Разве я могу доказать, что буду заниматься боксом в зале с грушами и тренером, а не пойду на улицу и забью до смерти человека?

[orc Wolf]

Я не обязян никому ничего доказывать.

В данном случае все-таки обязан. Во-первых, то, что ты не псих, во-вторых, то, что ты умеешь с ним обращаться и при ограблении своего дома попадешь в грабителя, а не в жену. В США последнее происходит сплошь и рядом. Изменено 27 июня, 2009 пользователем orc Wolf

[Inferno]

Ты пересмотрел фильмов. Большинство людей никого убивать не хочет, а только жить спокойно.

То-то у нас так "тихо" на улицах. Если бы люди хотели жить спокойно, то давно уничтожили бы мировые запасы оружия и распустили бы свои армии.

 

К тому же, всегда найдутся "альтернативно одаренные", которые с радостью воспользуются оружием, чтобы показать свое превосходство над другими.

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Inferno

[Gremlin]

В данном случае все-таки обязан. Во-первых, то, что ты не псих, во-вторых, то, что ты умеешьс ним обращаться и при ограблении своего дома попадешь в грабителя, а не в жену.

Это естественно. Я неверно выразился. Но я не обязан доказывать, что не буду танцев танго с пушкой, не обязан доказать, что не буду ей убивать людей.

[Кот Зухель]

Спор у вас слишком простой, господа. Лучше бы, в самом деле, о моральном и законодательном праве обороняться с огнестрелом поговорили, а у вас владеть да владеть.

Тоже дело, между прочим, как вам такая ситуация - имеется у вас в кармане, тот же, пусть разрешенный пистолет, и идете вы домой с работы по ночному переулку. И встречаются вам пара подозрительных субъектов с требованием телефона/наличности/чегототамеще. Отточенным на тренировках движением достаете вы ствол и БАХ, поскольку времени на прицеливание разумеется стреляете вы разумеется в грудь. Попадание в грудь с малого расстояния из, скажем, того же ПМ - с 70% вероятностью смертельно, в 30% случаев нанесет тяжелую травму. второй видя это все разумеется убегает. Вы герой, все замечательно, проявили гражданскую сознательность, избавили мир от очередного куска дерьма.

А на следующий день к вам заявляется милиция и задерживает вас по подозрению в убийстве и докажите там что вы не верблюд, еще 20 глухарей висячих на вас скинуть.

В итоге имеем вопрос, а не проще ли по старинке, кулаком в зубы, ногой в пах?

Применение у глушителей простое, не глохнуть на охоте.

С пистолетом или MP5 как на картинке охотится пойдете?

[Gremlin]

В итоге имеем вопрос, а не проще ли по старинке, кулаком в зубы, ногой в пах?

Подобные парни зачастую имеют нож. Или вообще оружие. Частенько газовое, но все же.

С пистолетом или MP5 как на картинке охотится пойдете?

Не глохнуть на стрельбище, не глохнуть при самообороне.

[orc Wolf]

В итоге имеем вопрос, а не проще ли по старинке, кулаком в зубы, ногой в пах?

Во-во, кстати. Для самообороны на улицах вполне достаточно травматики, разрешение на которую стоит сделать семь тысяч рублей. Боевое оружие дома - это, скорее, на случай зомби-апокалипсиса или гражданской войны.

[Boma Kuro]

А вышепомянутая Швейцария, кстати, вообще земля обетованная - там, по-моему, продаётся всё, с чем может управиться один человек (за исключением разве что средств борьбы с бронетехникой, хотя кто их, швейцарцев, знает). До сих пор помню фотку швейцарского оружейного магазина, где под стендом увешанным автоматам стоял армейский огнемёт. С ценником.

Кстати, насчет того фото я все равно сомневаюсь - функционален ли он был, огнемет тот.

Интересно, кстати, нет ли в Швейцарии каких-нибудь препятствия для приобретения оружия тем, кто по каким-то причинам не служит в армии?

 

Я уже придумал. Хочу заниматься косметическим тюнингом. Давайте пушку! А лучше две.

Не считается - купи ММГ и тюнингуй его, хех.

[Gremlin]

Не считается - купи ММГ и тюнингуй его, хех.

Нет. Я хочу М4. Именно его тюниг меня интересует. Давать мне вместо М4 ММГ - все равно, что давать вместо эспандера бублик.

Во-во, кстати. Для самообороны на улицах вполне достаточно травматики, разрешение на которую стоит сделать семь тысяч рублей. Боевое оружие дома - это, скорее, на случай зомби-апокалипсиса или гражданской войны.

Ты стрелял из драмматичего оружия? Оно не способно остановить человека в куртке, не говоря даже о просто собаке. На моих глазах попали в грудь питбулю из травмата с максимально разрешенной мощностью. Пуля тупо ударила собаку в грудь и упала рядом. Пес даже не обратил внимания. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Кот Зухель]

Подобные парни зачастую имеют нож. Или вообще оружие. Частенько газовое, но все же.

А кто-то помнится травматику на смех поднимал, никто не запрещает кстати и вам ее иметь.

Ах да она же не позволяет себя ощущать мужиком с большими... амбициями.

А по мне так хорошая драка как нитчто доказывает мужское начало.

Нет. Я хочу М4. Именно его тюниг меня интересует. Давать мне вместо М4 ММГ - все равно, что давать вместо эспандера бублик.

Купите страйкбольный и тюнингуйте сколько душе угодно, эстетического удовольствия доставит не меньше.

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Кот Зухель

[orc Wolf]

Интересно, кстати, нет ли в Швейцарии каких-нибудь препятствия для приобретения оружия тем, кто по каким-то причинам не служит в армии?

Там, по-моему, таких нет. Или есть, но те и сами оружие в руки не возьмут. А вообще, гугл.

 

Оно не способно остановить человека в куртке

Ну-ну. "Оса" и убить может. А вообще, стреляй в коленку. Д Изменено 27 июня, 2009 пользователем orc Wolf

[Gremlin]

А кто-то помнится травматику на смех поднимал, никто не запрещает кстати и вам ее иметь.

Ах да она же не позволяет себя ощущать мужиком с большими... амбициями.

А по мне так хорошая драка как нитчто доказывает мужское начало.

Читаем мой пост выше. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Boma Kuro]

Нет. Я хочу М4. Именно его тюниг меня интересует. Давать мне вместо М4 ММГ - все равно, что давать вместо эспандера бублик.

Так тебя же интересует тюнинг, а не само оружие, хех. Так что хватит и бублика ...в сысле макета.

[Кот Зухель]

Ты стрелял из драмматичего оружия? Оно не способно остановить человека в куртке, не говоря даже о просто собаке. На моих глазах попали в грудь питбулю из травмата с максимально разрешенной мощностью. Пуля тупо ударила собаку в грудь и упала рядом. Пес даже не обратил внимания.

Подобные парни зачастую имеют нож. Или вообще оружие. Частенько газовое, но все же.

К чему тогда такие неоправднные опасения относительно гопников с такими безобидными игрушками?

[Gremlin]

Так тебя же интересует тюнинг, а не само оружие, хех. Так что хватит и бублика ...в сысле макета.

Ладно. меня так же интересует проведение тестов на надежность в полевых условиях, на точность, на кучность.

для этого мне требуются боевые образцы штурмовых автоматов мира. АКМ, М16, G3 и т.д.

[P@RTYzan]

Вот-вот, я к тому, что в нашей стране оружие опасно для обладателя.

[Кот Зухель]

Ладно. меня так же интересует проведение тестов на надежность в полевых условиях, на точность, на кучность.

для этого мне требуются боевые образцы штурмовых автоматов мира. АКМ, М16, G3 и т.д.

Устраивайтесь на работу на Ижевский оружейный завод либо, опять же, идите в армию.

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Кот Зухель

[Gremlin]

К чему тогда такие неоправднные опасения относительно гопников с такими безобидными игрушками?

Я не могу знать какое у них оружие. Тем более, будь я не вооружен, то они очень сильно покалечить меня или даже убить. Ножем и травматом.

Устраивайтесь на работу на Ижевский оружейный завод.

Бред. За станком стоять - не оружие юзать. Тем более, что ижевскому заводу М16 и не снилась. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Gremlin

[Don Condor]

Лучше бы, в самом деле, о моральном и законодательном праве обороняться с огнестрелом поговорили...

А о чём здесь говорить? Всякий, кто желает лишить меня моих денег, моего здоровья или, тем более, жизни, должен быть остановлен в кратчайшие сроки. Убивать при это, разумеется, необязательно.

 

Вот потому и нефиг - покупать шушпангевер, а потом придумывать, чем с ним заниматься.

Почему "потому"?

 

А как ты докажешь, что не пойдешь потом с этим оружием на улицы "пострелять в движущиеся мишени"?

Вообще-то есть такая вещь - называется презумпция невиновности. Человек как бы необязан доказывать, что он не верблюд.

 

Можно конечно ввести лицензии на оружие, как это сделали в США, но что толку. В том же США никак не могут полностью контролировать легальную продажу оружия: кто захочет, купит "пушку" у какого-нибудь нелегала-контрабандиста в ближайшем переулке. Думаете, у нас будет лучше?

Я правильно вас понял: невозможность леквидировать чёрный рынок оружия вы считаете аргументом против легализации?..

 

К тому же, всегда найдутся "альтернативно одаренные", которые с радостью воспользуются оружием, чтобы показать свое превосходство над другими.

Они и сейчас находятся. Суть легализации в том, что бы дать оружие их потенциальным жертвам.

 

Тоже дело, между прочим, как вам такая ситуация - имеется у вас в кармане, тот же, пусть разрешенный пистолет, и идете вы домой с работы по ночному переулку. И встречаются вам пара подозрительных субъектов с требованием телефона/наличности/чегототамеще. Отточенным на тренировках движением достаете вы ствол и...

И например, стреляю в воздух. Или, допустим, по ногам. И вообще:

Статья 37. Необходимая оборона (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

 

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

 

...

 

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. (часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)...

Для самообороны на улицах вполне достаточно травматики, разрешение на которую стоит сделать семь тысяч рублей.

Травматика - это фуфло. Если бы она представляла из себя сколь-нибудь эффективное оружие, ею б давно переворужили ментов. Однако, что-то никто не торопиться этого делать - и менты по-прежнему таскают макаровы и калашниковы. Что и не удивительно, если подумать - зачем менту оружие, действие которого может быть значительно ослаблено просто плотной верхней одеждой? Изменено 27 июня, 2009 пользователем Don Condor

[Inferno]

Наше мировое сообщество, конечно, еще не готово полностью отказаться от оружия (слишком высок еще уровень преступности в мире), но и контролировать оборот оружия тоже не может. Когда научится, тогда поговорим. Да и обычные люди тоже еще не готовы применять оружие по назначению. Люди еще не умеют (а некоторые и не хотят) полностью подавлять своего "внутреннего убийцу". И время, когда они научатся это делать, придет еще очень нескоро... Пока ситуация в мире и обществе не нормализуется, выступать за легализацию оружия - глупость.

 

Я правильно вас понял: невозможность леквидировать чёрный рынок оружия вы считаете аргументом против легализации?..

Не совсем... Просто легализация оружия позволит многим "темным личностям" воспользоваться этим для незаконного распространения оружия. Именно легализация оружия чаще всего приводит к образованию "черных рынков", предназначенных для тех, кто захочет обойти закон о легализации.

Изменено 27 июня, 2009 пользователем Inferno

[Boma Kuro]

Ладно. меня так же интересует проведение тестов на надежность в полевых условиях, на точность, на кучность.

для этого мне требуются боевые образцы штурмовых автоматов мира. АКМ, М16, G3 и т.д.

Ты собираешься писать какие-то статьи, книги. публиковать работы, сотрудничать с правительственными и частными оружейными компаниями? В смысле, всерьез заниматься вооружением? Тогда пожалуйста, хех.

Хотя вообще-то для этого в собственности иметь все эти игрушкине обязательно.

[P@RTYzan]

Статья 37. Необходимая оборона (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

 

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

 

...

 

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. (часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)...

 

Дон, вы еще погуглите про рамки самообороны законодательные

[Don Condor]

Дон, вы еще погуглите про рамки самообороны законодательные

Вы куда смотрите? Это и есть 37 статья УК РФ, посвящённая вопросам самообороны.

Да и обычные люди тоже еще не готовы применять оружие по назначению. Люди еще не умеют (а некоторые и не хотят) полностью подавлять своего "внутреннего убийцу". И время, когда они научатся это делать, придет еще очень нескоро... Пока ситуация в мире и обществе не нормализуется, выступать за легализацию оружия - глупость.

Скажите это тем сотням тысяч законопослушных граждан различных стран, успешно применяющим огнестрельное оружие для самообороны по всему миру. Изменено 27 июня, 2009 пользователем Don Condor