Независимый Морроувинд

[Dunkel]

По поводу независимого Морроувинда, как мне кажется, стоит искать в первую очередь экономическое обоснование обособления провинции (qui bono в экономическом смысле), и во вторую - кто реально обладает возможностью это стремление к выгоде реализовать.

Почему именно так? Независимость религиозная Морроувинду не грозит в свете подения Трибунала, ибо Храм все-таки достаточно ортодоксален, достаточно вспомнить опасения, связанные с легитимизацией Нереварина. Время на пересмотр доктрины у храмовников есть (читаем диалоги на тему Альмалексия с выбором варианта "Я ее грохнул" - народ отказывается верить в падение трибунов), но они им воспользуются именно для мягких реформ доктрины, а не для интриг против Империи и Культа Девяти, имхо - сочинят что-нибудь вроде концепции слияния Трибунов со своими Предтечами.

С независимостью национальной еще сложнее. Пепельники себя не отождествляют прямо с данмерами из Домов, хотя мудрые женщины и несут идеи воссоединения. Концепции единства народа не существует (даже среди элиты: экономический и политический интерес домов важнее патриотического, что видно в космополитизме Хлаалу, беспринципности сюжетных квестовых заданий Тельванни и т.п.), есть неприязнь к чужакам, но выходы она находит, как свидетельствует история, скорее в резне, чем в национальном восстании с освободительными лозунгами, причем не факт, что не пострадают коренные морроувиндцы, связанные с Домами. Шансы на харизматичного лидера (Нереварина), способного направить толпу в нужном направлении утрачены, о чем писали выше. Кстати, социальную и политическую подоплеку расовой неприязни в псевдосредневековой фэнтези интересно раскрыл Сапковский, хотя прямых параллелей, безусловно проводить не стоит. Так что ашлендеры как движущая сила национальной независимости не годятся.

Так что остается экономика. ИМХО, именно экономика в игре наиболее гипотетична и наименее прописана.

Вот такая сумбурная логика.

[Basileus]

Моррувинд экономически достаточно независим и самодостаточен. А главной статьей дохода может стать экспорт дорогого эбонита и стекла в Вварденфелла, а юг может обеспечивать остальные районы Моррувинда провизией.

Вопрос в другом - смогут ли ВД и эшлендеры преодолеть разногласия и выступить единым фронтом? Скорее, моррувинд станет двумя-тремя независимыми государствами)

[Охотник за Смертью]

Вопрос в другом - смогут ли ВД и эшлендеры преодолеть разногласия и выступить единым фронтом? Скорее, моррувинд станет двумя-тремя независимыми государствами)

Разногласия они то не преодолеют, но вот уже с приходом Неревара формальное объединение наступило. Если бы Неревар потом добился поддержки еще 2х домов (хотя можно наверно и без них) и Храма то он мог бы скинуть Хелсета и уже проводить политику "изгнания нвахов"

[Денстагмер]

Храм? Реальную опасность только ординаторы представляют..

Остальные два дома? А зачем? У них нет владений в Морроувинде.. так зачем же их в это ввязывать?

[Охотник за Смертью]

Храм? Реальную опасность только ординаторы представляют..

Остальные два дома? А зачем? У них нет владений в Морроувинде.. так зачем же их в это ввязывать?

0_0 У Дрес и Индорила нет владений в Морровинде??? 0_0

Бегом смотреть политическую карту Морровинда!

У этих Домов нет владений на Ванденфеле, а на остальной територии они имеют очень даже обширные владения

 

Поддержка Храма необходима политическая. А вам бы все воевать....

[Денстагмер]

0_0 У Дрес и Индорила нет владений в Морровинде??? 0_0

Бегом смотреть политическую карту Морровинда!

У этих Домов нет владений на Ванденфеле, а на остальной територии они имеют очень даже обширные владения

Гомен, я с островом спутал :)

Поддержка Храма необходима политическая. А вам бы все воевать....

Нам воевать? ненене\\

Просто храм под себя подстроить, думаю, не представляется особой сложности. А вот с ординаторами будет сложнее.. Мы же вроде решили, что скорей они станут самостоятельной силой..?

[Охотник за Смертью]

Просто храм под себя подстроить, думаю, не представляется особой сложности. А вот с ординаторами будет сложнее.. Мы же вроде решили, что скорей они станут самостоятельной силой..?

Если ординаторы так уж мешают, то перебить их думаю будет не шибко сложно. Хотя они одни имеют на Острове достаточно надежную крепость - Остановленую Луну. Ее взять будет достаточно непросто

[Денстагмер]

Да плюс в призрачных вратах обитают..

Да и весь Морнхолд кишит ими.. и не стоит забывать про Ее Рук..\ правда насчет дееспособности оных после исчезновения богини пока сложно сказать...

[Охотник за Смертью]

Да плюс в призрачных вратах обитают..

Призрачные врата имхо взять легче будет чем Луну

Да и весь Морнхолд кишит ими.. и не стоит забывать про Ее Рук..\ правда насчет дееспособности оных после исчезновения богини пока сложно сказать...

В Морронхолде да, это может доставить какие то трудности. Но думаю убив или переманив Рук можно както решить и проблему ординаторов. Хотя всетаки политически правельней будет сначала попытаться пререманить храм на свою сторону. Руководство Храма - не фанатики, им тоже нужны деньги и власть. и они тоже хотят жить. Но Рук убрать с пути (переманить думаю будет сложнее) всетаки придется

[Денстагмер]

Скорей всего после смерти богини разрушатся и чары доспехов Рук... так что они потеряют реальную мощь. Но как сила политическая они вполне останутся дееспособны. Но не думаю что удастся их переманить. А без их покровительства врядли высшие ординаторы согласятся вести переговоры..\

[Охотник за Смертью]

Скорей всего после смерти богини разрушатся и чары доспехов Рук... так что они потеряют реальную мощь. Но как сила политическая они вполне останутся дееспособны. Но не думаю что удастся их переманить. А без их покровительства врядли высшие ординаторы согласятся вести переговоры..\

Даже без магии доспехов Руки не слабые войны.

Переманить некоторых из них думаю можно при поддержке Первого священника и Совета храма. А для остальных всегда найдется отравленый кинжал от Моранг Тонг

[Денстагмер]

Архиканоник Вивека вполне согласится на сотрудничество... Но у него буквально над головой ординаторы..\ так что может возникнуть партизанская война, если дипломатически разрешить ситуацию не выйдет.. а вот с Морнхолдом не знаю\ там врядли получится мирно все решить...

[Boma Kuro]

Если ординаторы так уж мешают, то перебить их думаю будет не шибко сложно. Хотя они одни имеют на Острове достаточно надежную крепость - Остановленую Луну. Ее взять будет достаточно непросто

Кстати, а не обвалится ли Луна после исчезновения Вивека?

[Денстагмер]

Скорей всего... Ибо держит ее наверняка его сила..

[orc Wolf]

Раз после уничтожения Сердца не обвалилась, то и тут не должна.

[NmLs]

Кстати, а не обвалится ли Луна после исчезновения Вивека?

Если дать ему по голове разделителем - не обваливается.

[Денстагмер]

Проблема в том, как он закрепил луну.. Если напрямую направил энергию сердца для поддержания этого булыжника, то обвалится. Если каким-либо косвенным путем - вроде призрачного предела - то некоторое время она еще продержится...

[Boma Kuro]

Просто на UESP есть такая ремарка - "according to legend, Vivec stopped the moon from crashing into and destroying the city, and it is only the faith of the people in their god that prevents this disaster from occuring even today".

 

Никто, кстати, не встречал подобное в игровых источниках?

[NmLs]

@Министерство Правды# - небесное тело, которое поддерживается силой @Вивека# над @Высоким# @Собором# в городе @Вивек#.

© Неписи Морровинда.

[laMer007]

Просто на UESP есть такая ремарка - "according to legend, Vivec stopped the moon from crashing into and destroying the city, and it is only the faith of the people in their god that prevents this disaster from occuring even today".

В книге "Путь поломника" написано, тоже самое.

Читать про святилеще Остановленной Луны.

Но про веру народа помоему не чего не сказано, уж очень много всяких выдумок развелось... Хех...

[Boma Kuro]

В книге "Путь поломника" написано, тоже самое.

Читать про святилеще Остановленной Луны.

Но про веру народа помоему не чего не сказано, уж очень много всяких выдумок развелось... Хех...

"Путь Паломника" - там "луна Баар Дау поклялась вечно служить Трибуналу и его делам", хех. Про веру действительно нет, а жаль - это весьма интересно.

[NmLs]

Ктож в наше время верит Иерографам. Путь Паломника, как и проповеди Вивека, как и проповеди Сариони - бред для слепо-верующих в трибунал.

[Boma Kuro]

Ктож в наше время верит Иерографам. Путь Паломника, как и проповеди Вивека, как и проповеди Сариони - бред для слепо-верующих в трибунал.

Э, с такими речами недолго и испытать прочность крепления Остановленной Луны непосредственно изнутри, хех...

 

А "Проповеди Вивека" - труъ-книжка, даром, что бред. Хех.

 

Да и в "Проповдях Сариони" ничего плохого нет.

[laMer007]

Вот что про луну сказано, в книге "Путь поломника":

Стояние Луны: Алтарь Отваги

Когда Шигорат восстал против Трибунала, он обманом вынудил луну Баар Дау сбиться с начертанного пути через Забвение. По наущению Безумной Звезды луна решилась обрушиться на новый город Вивека, который Шигорат объявил насмешкой над небесами. Когда Вивек прознал о замысле Шигората, он заставил блудную луну замереть в небе, единым взмахом и величием своего вида. Пораженная мужеством и отвагой Вивека, луна Баар Дау поклялась вечно служить Трибуналу и его делам. Ныне эта луна стоит на страже над дворцом и служит цитаделью для Ординаторов Храма.

 

Предлагаю вообще не использовать, источники из интернета, там ведь действительно много выдумок. Любой человек не может не предвзято описать то, что он придумал не сам. Лор только то, что написала Bethesda Softworks Inc. Предлагаю писать так: Имя игры, Имя книги, Номер части книги или номер главы или номер страницы если помните. Например TESII Daggerfall, Вампиры залива Илиак, глава 2.

 

Только не предлагайте смотреть книгу "Похотливая аргонианская женщина". А то один после споров мне как-то предложил почитать.

[Boma Kuro]

Предлагаю вообще не использовать, источники из интернета, там ведь действительно много выдумок. Любой человек не может не предвзято описать то, что он придумал не сам. Лор только то, что написала Bethesda Softworks Inc. Предлагаю писать так: Имя игры, Имя книги, Номер части книги или номер главы или номер страницы если помните. Например TESII Daggerfall, Вампиры залива Илиак, глава 2.

Да нет, как же из не использовать непосредственно в интернете-то, хех. Надо просто проверять достоверность этого источника.

 

А про Луну таки нашел, это тоже в "Уроках Вивека": "Если бы хотел, то сделал бы это сам, глупый Хортатор. Я оставлю ее здесь, чтобы, если любовь жителей этого города ко мне исчезнет, исчезнет и сила, оттягивающая их смерть" ("Урок тридцать третий").

 

И, да, про луны мы не в этой теме говорили, я перемещу посты, окэй?