Тебе нужно чужое "IMHO"?

[morrow]

Прочитал этот пост на форуме сайта Дарксайд.Ру, уже и не помню где точно.

помню что в теме "умные люди" обсирали опопсевшие, по их мнению, рок\металл-группы

Twilightguest

 

Ср 25.04.2007, 19:55

 

Читаю вот, забавляюсь... Когда-то Бутусов (НАУ) сказал, что люди любят не музыку, а себя по отношению к ней.

То есть: вот он я какой умный - понимаю такую многозначную лирику, скрытый подтекст; какой у меня хороший вкус, какой я "продвинутый" - все слушает разную фигню, и лишь я один - группу для избранных (лучше из какой-то далекой и желательно маленькой страны). Это все комплексы. Стиль Power - женский... Да не смешите, как музыка может быть женской? Она, возможно, может быть ДЛЯ женщин, но никак не женской. Nightwish - попса...

Что такое попса? Это НЕКАЧЕСТВЕННАЯ популярная (POPular) музыка. Nightwish - музыка достаточно популярная, но почему же она некачественная. Согласен, что любую песню "РУКИ ВВЕРХ" я могу склепать дома за компом за час-другой, но если вы такой крутой, то объясните, по каким критериям вы судите тех же "HIM". По количеству вздохов на записях и макияжа на обложках альбомов? А красоту мелодий уже никто не учитывает? Да кривляться любят все, переодеваться, красится и т. д. Что Smith из THE CURE не красился? BOWIE не переодевался? Tyler из "Aerosmith" не кривлялся. К чему эти глупые рассуждения? Критерий один - результат, и мне плевать, что Меркури был и Хэлфорд есть - голубые, что Кобейн нюхал клей, переодевался в женское платье и вышиб себе мозги, что Кинчев с головой ушел в дебри христианства - если люди делают, пусть даже делали хорошую музыку, то их можно за это уважать, ведь они действительно чего-то достигли. Поставьте себе этот вопрос: чего достигли вы? Кто вы, чтобы высказывать свое субъективное мнение.

Все это - тоже субъективно, но по крайней мере открыто и честно по отношению ко многим вещам.

З.Ы. - после прочтения дал себе слово не спорить больше в разделе "музыка", и вообще поменьше постить в нем.

З.Ы.Ы. - сорри если что-то подобное здесь(на флудресте родимом) уже есть...

[orc Wolf]

Кто вы, чтобы высказывать свое субъективное мнение

А он кто такой, чтобы мне указывать?

[Boma Kuro]

А о чем тема-то? Если о Химе и Найтвише - то Найтвиш действительно упал в качестве после известно каких перемен, а количество "вздохов на записях" Хима действительно отрицательно влияет на качество этих самых записей - пел бы Вало нормальным голосом, все не так плохо было бы, хех.

[Джимини Джиликерс]

Бред полнейший, тот кто это писал, видимо сам под наркотой был)))

[morrow]

тема собственно о том, зачем мы спорим о музыке и своих муз пристрастиях, если толку от этого - чуть. Все равно мнений на одни и те же вещи существует бесконечно много, наш взгляд на них субъективен - зачем спорить до покраснения пальцев в теме про рэп, например, если к чему-то одному, единственному и правильному, мы не придем никогда. Может лучше вообще не устраивать глупых диспутов, и пусть каждый остается при своем мнении изначально, а не после нескольких десятков страниц флуда, перебранок, и однотипных выражений типа "то-то, то-то - круто", а "вот то-то, то-то - отстой" ??

Форумы конечно для того и создаются, чтобы народ пообщался, поспорил, да пофлудил всласть, но вот практически никакой ценности для индивидуумов они не несут (я говорю о разделах где не спрашивается помощь для решения каких-то технических или еще каких-то проблем, а Флуд, Таверна, и иже с ними... где собственно большинство народу и ошивается). Спрашивается: зачем оно все надо, нафик нам нужно чужое мнение, если каждый по своему уникален? Или быть может мы должны уважать чужое мнение, как бы оно тебе не нравилось, и не устраивать словесных потасовок?

Короче я пытаюсь заняться всякой софистикой, и хочу поговорить о субъективности наших взглядов на разные вещи, на жизнь, миропонимания, вообще всего...

З.Ы. - то что я написал тоже субъективно.)) Так получается )) но я хотя бы объяснил, что хотел сказать... вроде бы....

Бред полнейший, тот кто это писал, видимо сам под наркотой был)))

а ты попробуй посиди на металлюжных форумах - и не такое начнешь нести))

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем morrow

[orc Wolf]

1. В споре рождается истина.

2. Холивары веселы.

[morrow]

1. В споре рождается истина.

2. Холивары веселы.

1 а) и когда же она родиться? например вот здесь ?

б) мы сейчас тоже спорим - только я уверен, что до истины не дойдем - ибо ее нет и ибо спорим мы возможно ни о чем..

2. Мэддогу и Ао3 в теме про тот же Рэп вряд ли очень весело отбиваться от нападок металлюг, скорее грустно и печально, что их не понимают.

[Boma Kuro]

1 а) и когда же она родиться? например вот здесь

Истина там, может, и не родилась, но полезной информации - масса.

[Джимини Джиликерс]

Истина там, может, и не родилась, но полезной информации - масса.

 

Там до истины еще далеко, учитывая кол-во приверженцев рэпа на форуме

[morrow]

Истина там, может, и не родилась, но полезной информации - масса.

только ее надо откопать из под туевой кучи флуда. бедные модераторы - не дай Бог им взяться за эту работу

я часом сам не флудю сейчас? а то ведь сам расписался тут про флуд - и сам же и флужу. Может перенести тему во флуд, чтоб ее зафлудили? а то я когда создавал ее, сам еще не додумал до конца что и зачем делаю.

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем morrow

[Анархист]

Дон и Стас, такое желание было вас отплюсить, стыдно, товарищи!

 

По теме: отчасти согласен с топикастером. Ибо очень часто мнение о группе навязывается и очень необъективно.

[Irenicus]

По теме: отчасти согласен с топикастером. Ибо очень часто мнение о группе навязывается и очень необъективно.

 

А разве мнение может быть объективным? В любом случае человек высказывает свое мнение исходя из своих же предпочтений.

Изменено 16 ноября, 2008 пользователем Иреникус

[Анархист]

А разве мнение может быть объективным? В любом случае человек высказывает свое мнение исходя из своих же предпочтений.

А почему же не может? Можно сказать что-то типа "попса это самая лучшая музыка в мире потому что я её слушаю", или "классика это круто, но я её не слушаю". Разница-то есть. ))

 

Может я выразился не очень хорошо, но имею в виду то, что многие судят о группе потому, как о ней отзываются другие, либо по полуярности или еще по каким неведомым критериям, что есть не совсем правильно.

[Moorindal]

По теме: отчасти согласен с топикастером. Ибо очень часто мнение о группе навязывается и очень необъективно.

Во-во. Именно НАВЯЗЫВАЕТСЯ. Зачем навязывать свои вкусы в чем-либо? Обсудить - это да, иногда бывает интересно узнать мнение другого. Но только дурак будет слушать то, что ему не нравится, а навязывается кем-либо, будь то мода или знакомый, да мало ли кто. Разумеется, это мое личное мнение, я никому его не навязываю и относится оно не только к музыке.

[Irenicus]

А почему же не может? Можно сказать что-то типа "попса это самая лучшая музыка в мире потому что я её слушаю", или "классика это круто, но я её не слушаю". Разница-то есть. ))

 

Может я выразился не очень хорошо, но имею в виду то, что многие судят о группе потому, как о ней отзываются другие, либо по полуярности или еще по каким неведомым критериям, что есть не совсем правильно.

 

Понял ваше мнение. Просто, у самого бывало... Не люблю я допустим какое-то направление металла. И вот в этом самом направлении выйдет какой-нибудь шедевр. Объективно. Рифы супер, соляга рулит, вокал - шик. И выйдет в это же время весьма посредственное произведение моего любимого жанра/исполнителя. Думаю, ясно что я предпочту. И сказану на форуме что-то типа "Да, первое конечно хорошо, но я все-таки второе предпочту...". Вот. Опять же скомканно вышло, но смысл, надеюсь, передал)

[orc Wolf]

Но только дурак будет слушать то, что ему не нравится, а навязывается кем-либо, будь то мода или знакомый, да мало ли кто.

Ты не понимаешь важнейшего свойства человеческого разума: если человеку в течении пяти лет говорить: "ты свинья", он захрюкает. То же и с предпочтениями.

[Don Condor]

Дон и Стас, такое желание было вас отплюсить, стыдно, товарищи!

Впервые вижу модератора, которому стыдно за своё желание воспользоваться плюсомётом. Хи-хи.

Во-во. Именно НАВЯЗЫВАЕТСЯ. Зачем навязывать свои вкусы в чем-либо? Обсудить - это да, иногда бывает интересно узнать мнение другого.

А где граница между обсуждением и навязыванием?

[orc Wolf]

А где граница между обсуждением и навязыванием?

В различии между "?" и "!"

[Moorindal]

Ты не понимаешь важнейшего свойства человеческого разума: если человеку в течении пяти лет говорить: "ты свинья", он захрюкает. То же и с предпочтениями.

Возможно. Но это твое мнение и не более. А уж как близко оно к истине - каждый решает сам.

А где граница между обсуждением и навязыванием?

Хороший вопрос. Каждый ответит из своих (или чужих) соображений.

[Don Condor]

В различии между "?" и "!"

Не всякая грамматическая конструкция подразумевает использование вопросительных и восклицательных знаков.

Хороший вопрос. Каждый ответит из своих (или чужих) соображений.

Отсюда вывод: никакой границы на самом деле нет. И вся разница между обсуждением и навязыванием состоит элементарно в том, что обвинение в навязывании применяется тогда, когда нечего ответить на критику. Ну а пока собеседник с вами особо и не спорит, идёт "обсуждение".

[orc Wolf]

Зато каждая имеет интонацию, которая полувопросительна при обсуждении и утвердительна при навязывании.

[Don Condor]

Зато каждая имеет интонацию, которая полувопросительна при обсуждении и утвердительна при навязывании.

То есть, если я что-то утверждаю, значит я навязываю, а если спрашиваю, значит обсуждаю? Юрий Андреевич, вам самому-то не смешно?

[orc Wolf]

Опровергните, за чем же дело стало?

[Moorindal]

Отсюда вывод: никакой границы на самом деле нет. И вся разница между обсуждением и навязыванием состоит элементарно в том, что обвинение в навязывании применяется тогда, когда нечего ответить на критику. Ну а пока собеседник с вами особо и не спорит, идёт "обсуждение".

Отлично сказано. Например сейчас у нас идет обсуждение. Мы аргументируем, а не обвиняем друг друга во всех смертных грехах.

[Don Condor]

Опровергните, за чем же дело стало?

Обсуждение подразумевает высказывание различных точек зрения. Как вы себе представляете высказывание точки зрения, не совпадающей с точкой зрения собеседника, в вопросительной форме? Отрубить всю правду-матку и добавить в конце вежливое "вам так не кажется"?