Человек и государство

[Gremlin]

Намекну, что ты ещё не был в нашей стране.

Закон один и для всех.

Ты всё-таки забыл, что политика - грязное дело! И чего тут спорить? Главное, что жизнь продолжается и тебя окружают родные/близкие тебе люди.

В какой-такой нашей?

Естественно, но защитит ли он тебя? Какие гарантии он дает тебе? Никаких!

Пока ты сам о себе не позаботишся о себе, никакой закон о тебе не позаботится.

Я не о политике вовсе. Я о том, что глупо доверять свою жизнь в руки чужим тебе людям, которым, мягко говоря, наплевать на тебя и всех твоих родных и друзей.

[Fr0st Ph0en!x]

Я о том, что глупо доверять свою жизнь в руки чужим тебе людям, которым, мягко говоря, наплевать на тебя и всех твоих родных и друзей.

А что нам остается делать-то? В леса уходить, что ли?

[Boma Kuro]

"Здесь типа демократия, на самом деле царство, я так люблю свою страну... и ненавижу государство"©Lumen.

[Gremlin]

А что нам остается делать-то? В леса уходить, что ли?

Ага, только учтите, что в лесах нам жить оно тоже запрещает.

Просто нужно работать на себя, а не на государсвтво, и ждать очередной подачки. Глупо надеяться на то, что после того, как вы всю жизнь пропахаете на страну, кто-то о вас позаботится. Единсвенными людьми, которым вы нужны являються ваши родные.

Примеры недальновидных людей, которые считали, что закон и государство их защитит, их накормит, даст им крышу над головой, я вижу каждый день. Надо уже самому думать о своей защите, а не наивно полагать, что чья-то писанина, названная законом бережет вас от всех несчастий.

[Boma Kuro]

Ага, только учтите, что в лесах нам жить оно тоже запрещает.

Кто тебе запрещает-то?

 

Единсвенными людьми, которым вы нужны являються ваши родные.

Это еще если с родными повезло.

 

Примеры недальновидных людей, которые считали, что закон и государство их защитит, их накормит, даст им крышу над головой, я вижу каждый день. Надо уже самому думать о своей защите, а не наивно полагать, что чья-то писанина, названная законом бережет вас от всех несчастий.

Zomg teh rei!!!1. Хотя, с другой стороны - то, что такое положение дел является истинным в данный момент не делает его правильным в принципе.

[Дремор Дреморыч]

Это еще если с родными повезло.

Именно

 

 

И кстати кроме банального закона с государством и семьи есть просто община. Конечно, жопу лизать она тебе не будет, но человек так уж создан что существо он социальное, и то, что можно назвать "товарищество" "племя"... "дружина", "хирд" ( ) - вещи полезные. Как говорится поодиночке прутья, а вместе - веник который хрен сломаешь.

 

А если у веника нет хозяина он рассыпается и гниет. Или прутья находят новый веник. И не надо забывать что веники вениками, а прутья все-таки отдельные, и за каждым из них по отдельности никто ухаживать не будет. Так и правительство - веник в порядке, народу хорошо, плохие прутья изымаются и выбрасываются.

Маддог - ты протухший прут из веника

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Gremlin]

Кто тебе запрещает-то?

Как кто? Знамо кто - государство. Возможно вы с таким не сталкивались, но я со своими друзьями, построив таежное зимовье в Крымских горах, узнал, что такие действия противозаконны...

Это еще если с родными повезло.

Несомненно, но тут дело воспитания.

Хотя, с другой стороны - то, что такое положение дел является истинным в данный момент не делает его правильным в принципе.

Так было всегда и будет всегда. Никакому обществу или государству ваще благополучие сто лет ненадо.

И кстати кроме банального закона с государством и семьи есть просто община. Конечно, жопу лизать она тебе не будет, но человек так уж создан что существо он социальное, и то, что можно назвать "товарищество" "племя"... "дружина", "хирд" ( ) - вещи полезные. Как говорится поодиночке прутья, а вместе - веник который хрен сломаешь.

 

А если у веника нет хозяина он рассыпается и гниет. Или прутья находят новый веник. И не надо забывать что веники вениками, а прутья все-таки отдельные, и за каждым из них по отдельности никто ухаживать не будет. Так и правительство - веник в порядке, народу хорошо, плохие прутья изымаются и выбрасываются.

Маддог - ты протухший прут из веника.

Естественно, но быть в одной "дружине" с людьми, которых я и знать не знаю, и которым на меня глубоко наплевать, мне как-то не хочется...

 

В том-то и дело, что мы - лишь прутья, которыми веник убирать всякое [censored]. Лучше уж я отвалюсь и буду гнилым, чем мной, здоровым и полным сил, подметут мусор, а потом выкинут из веника и еще поддадут под зад.

[Дремор Дреморыч]

Ну да, то-то и оно. Ты как этот прут без толку сгниешь, а наша дружина умрет, вымев кучи мусора. В этом и есть цель жизни и человеческое предназначение.

[Gremlin]

Ну да, то-то и оно. Ты как этот прут без толку сгниешь, а наша дружина умрет, вымев кучи мусора. В этом и есть цель жизни и человеческое предназначение.

Ну и мети себе мусор. А потом, когда останешся старый и больной, без крыши над головой и без гроша за душой - вспомни, что ты все делал для страны, для государства. А она тебе отплатила сполна.

[BORMALEI]

Есть вещи, "в стороне" то которых не может быть любой уважающий себя мужчина и вообще - человек. Сидеть за забором своего особняка, который построили Ваши родители на украденные деньги - может любой молокосос и умничать сцуко по интернету...Ты погоняй гопоту у себя под окнами и постреляй в зверей на войне...да что же это такое...всеми силами хочешь забыть это говно...в игрушки играешь..на форум заходишь... Изменено 12 ноября, 2008 пользователем BORMALEI

[Дремор Дреморыч]

Ну и мети себе мусор. А потом, когда останешся старый и больной, без крыши над головой и без гроша за душой - вспомни, что ты все делал для страны, для государства. А она тебе отплатила сполна.

 

А зачем для государства? Я так сказать для себя, только не заперевшись в пещере с семьей как всякие, а при содействии с дружиной. Конечно, влияние государства куда более пагубно и неотвратимо чем хотелось бы, я бы предпочел бегать на юг с реальной дружиной-хирдом под опекой какого-нибудь скандинавского королевства, но принципы те же остаются.

А как умирать - это зависит от предназначения, если работал на государство как батрак, думая что кормишь семью, так и сдохнешь как батрак. Когда работать не останется сил, а зависимость от государства никуда не улетучится, будешь поминать власть нехорошими словами за то, что тебе просто не нашлось места на очередной каторге из-за собственной недееспособности.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Gremlin]

Есть вещи, "в стороне" то которых не может быть любой уважающий себя мужчина и вообще - человек. Сидеть за забором своего особняка, который построили Ваши родители на украденные деньги - может любой молокосос и умничать сцуко по интернету...Ты погоняй гопоту у себя под окнами и постреляй в зверей на войне...да что же это такое...всеми силами хочешь забыть это говно...в игрушки играешь..на форум заходишь...

Спокойствие, только спокойтвие. Дело ведь житейское.

Гопоту гонять? А каков смысл? Нажить себе врагов? Это как минимум не выгодно, как максимум - опастно. Я лучше подружусь.

На войне в зверей не стреляют. На войне стреляют в людей.

А зачем для государства? Я так сказать для себя, только не заперевшись в пещере с семьей как всякие, а при содействии с дружиной. Конечно, влияние государства куда более пагубно и неотвратимо чем хотелось бы, я бы предпочел бегать на юг с реальной дружиной-хирдом под опекой какого-нибудь скандинавского королевства, но принципы те же остаются.

А как умирать - это зависит от предназначения, если работал на государство как батрак, думая что кормишь семью, так и сдохнешь как батрак. Когда работать не останется сил, а зависимость от государства никуда не улетучится, будешь поминать власть нехорошими словами за то, что тебе просто не нашлось места на очередной каторге из-за собственной недееспособности.

В идеале так и должно быть, но на деле общество не оказывает тебе содействие, а наоборот, лишь оскорбляет тебя и вставляет палки в колеса.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Дремор Дреморыч]

Маддог, ты часть государства и ты от него зависишь, и помирать старым и больным ты будешь лишь в том случае, когда станешь бесполезным. И винить тут можно только самого себя.

Знаешь что делали на далеком севере те из стариков, которые уже не могут держать ни копье, ни мотыгу, и так и не нашли свою "лежанку" на поле брани? Они просто протыкали себя копьем. И никаких обид на собственную дряхлость и бесполезность, никаких обвинений в этом так называемого государства.

 

ps: А сегодня существует пенсия

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Boma Kuro]

Как кто? Знамо кто - государство. Возможно вы с таким не сталкивались, но я со своими друзьями, построив таежное зимовье в Крымских горах, узнал, что такие действия противозаконны...

Как узнал? Злой егерь сообщил?

 

Несомненно, но тут дело воспитания.

Не только.

 

Так было всегда и будет всегда. Никакому обществу или государству ваще благополучие сто лет ненадо.

Как пессимистично все, хех...

 

 

Лучше уж я отвалюсь и буду гнилым, чем мной, здоровым и полным сил, подметут мусор, а потом выкинут из веника и еще поддадут под зад.

Это получается - "чем убирать мусор - сам буду мусором".

[Gremlin]

Маддог, ты часть государства и ты от него зависишь, и помирать старым и больным ты будешь лишь в том случае, когда станешь бесполезным. И винить тут можно только самого себя.

Знаешь что делали на далеком севере те из стариков, которые уже не могут держать ни копье, ни мотыгу, и так и не нашли свою "лежанку" на поле брани? Они просто протыкали себя копьем. И никаких обид на собственную дряхлость и бесполезность, никаких обвинений в этом так называемого государства.

Вот поятому-то я и постараюсь уменьшить свою зависимость от оного до минимума. Лучше я побольше отберу у государства и побольше дам своим детям, а те уж позаботятся обо мне на стрости лет. Не стоит ждать подачки от государства - надо самому ее забрать.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Дремор Дреморыч]

У государтва? Жесть.

Ну да, конечно, во времена войн и грабежей было попроще с этими делами.

 

Да, кстати, счастливой старости не бывает. Для хорошего общества самое страшное для человека это остаться бесполезным.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Gremlin]

У государтва? Жесть.

Ну да, конечно, во времена войн и грабежей было попроще с этими делами.

Меня не волнует, как кто зарабатывает деньги. Главное - зарабатывать, а не надеяться на то, что какой-то чужой дядя о тебе позаботиться, а как - это уже второй вопрос.

Да, кстати, счастливой старости не бывает. Для хорошего общества самое страшное для человека это остаться бесполезным.

Для тех, кто живет для общесва и государсва - да, не бывает. Лично меня такая участь не устраивает.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Дремор Дреморыч]

Маддог, ты смешон. Начать с того что сами эти деньги - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ предмет, валюта для обмена ценностями, и метод поощрения граждан, который ты с радостью принимаешь.

А что касается твоей участи - думаешь ты будешь ВООБЩЕ кому-то нужен, когда не сможешь даже до сортира доползти? Единственное что тебя спасет от этой неустраивающей тебя участи это или гордость и копье, или ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дома престарелых.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[BORMALEI]

Прочитайте князя Кропоткина...или Бакунина.

[Gremlin]

Маддог, ты смешон. Начать с того что сами эти деньги - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ предмет, валюта для обмена ценностями, и метод поощрения граждан, который ты с радостью принимаешь.

А что касается твоей участи - думаешь ты будешь ВООБЩЕ кому-то нужен, когда не сможешь даже до сортира доползти? Единственное что тебя спасет от этой неустраивающей тебя участи это или гордость и копье, или ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дома престарелых.

В первую очередь это золото. Каждая купюра соответствует определенному количеству золота.

Интерестно, а почему же мы не выкинули своих дедов в дом престарелых или не проткнули их копьем?! Если ты так воспитан, что не имеешь ни малейшего уважения к старикам, то не стоит судить по себе других.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Boma Kuro]

В первую очередь это золото. Каждая купюра соотвесттвует определенному каличеству золота.

А золото в первую очередь - это деньги. См. выше, хех.

 

Интерестно, а почему же мы не выкинули своих дедов в дом престарелых или не проткнули их копьем?! Если ты так воспитан, что не имеешь ни малейшего уважения к старикам, то не стоит судить по себе других.

Хм, а если речь не о своих дедах идет, хех? О тех, кто уже находится в том государственном доме престарелых. И соответственно, если "побольше отобрать у государства" - этим старикам достанется меньше.

[Дремор Дреморыч]

Все по-всякому воспитаны, а если уж ты такой уникум тут, то хрен с тобой запирайся в государственном сортире и ори о своей независимости.

А золото опять же государство добывает, а ты этого делать не умеешь и не имеешь права. Золото давно перестало быть валютой. Сейчас есть только бумажки, которые считаются условными единицами для обмена и контроля потребления ресурсов (которые, кстати, в рамках территории принадлежат исключительно государству). А ресурсы небесконечны, если получил деньги ты, их потерял кто-то (или потерял потенциально, потому что ты будешь на них потреблять общественные ресурсы), и все это контролирует государство. Это куда лучше чем если бы столько людей, сколько есть сейчас (слишком много то бишь), разорвали бы планету на клочки, потеряв контроль.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Gremlin]

Хм, а если речь не о своих дедах идет, хех? О тех, кто уже находится в том государственном доме престарелых. И соответственно, если "побольше отобрать у государства" - этим старикам достанется меньше.

Кто же им доктор? Государство их отблагодарило за труд.

А золото опять же государство добывает, а ты этого делать не умеешь и не имеешь права.

Вот именно. Государтву выгодна куча идиотов-патриотов, которые все готовы батрачить на него, а после сдохнуть без крыши над головой.

Оно запрещает нам оружие, потчуя байками о защите законом и прочей лабудой, которая на самом деле еще и насмехается над нами.

Оно запрещает нам заниматься тем, чем мы желаем, будь-то добывание золота или торговля семечками. Ему не выгодны благополучные и сильные люди.

 

А для тех, кто свято верует в Закон, могу лишь сказать, что этот самый закон ничего вам не гарантирует. Он запрещает вам защищаться самим. А когда вашу дочь изобьют, то он даст ублюдку условный срок и отпустит прямо в зале суда, в этом логове закона. Вот где справедливость и закон.

[Дремор Дреморыч]

Дураг ты клоунский, дураком и останешься. Если все сейчас ринутся самолично добывать золото и нефть, тебя скорее всего, такого сильного и состоятельного, и всю твою семью, банально зарежут за конкуренцию сильные общины-дружины-хирды (или тупо обрекут данью, и вовсе не 13%, а все 99%, погляжу как пожалуешься потом на свое развалившееся государство, как же). А если ты выживешь в этой неразберихе, то сможешь наблюдать крайне печальную картину, от установления монархического тиранства (потому что кто-то за счет своей дружины стал куда более успешным чем ты и твоя жалкая семейка), до перенасыщения человечества и иссушения планеты, с последующей формировкой постапокалиптической обстановки. Изменено 12 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Gremlin]

Дураг ты клоунский, дураком и останешься. Если все сейчас ринутся самолично добывать золото и нефть, тебя скорее всего, такого сильного и состоятельного, и всю твою семью, банально зарежут за конкуренцию сильные общины-дружины-хирды. А если ты выживешь в этой неразберихе, то сможешь наблюдать крайне печальную картину, от установления монархического тиранства (потому что кто-то за счет своей дружины стал куда более успешным чем ты и твоя жалкая семейка), до перенасыщения человечества и иссушения планеты, с последующей формировкой постапокалиптической обстановки.

Попрошу без оскорблений, Дреморыч-джан.

Знаете ли, я вовсе не призываю всех ринутся на разворовывание страны. Но я лишь говорю, что надо лишь немного позаботиться о себе. Надо окружить себя друзьями, надо обеспечить себе старость, надо подумать о детях, надо обеспечить себе безопастность и защиту. Если вы сможете сделать это, служа свой стране и государву - хлава и честь вам.

Изменено 12 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG