Человек и государство

[Gremlin]

но почему-то уровень преступности среди несовершеннолетних неуклонно растёт, при чём не только подростковой, но и детской. Не влияние ли это, не только репа, естественно, но вообще такого активного навязывания бандитизма по телевизору, и в музыке в том числе?

Дело не в телике и не в музыке. Если тебе будут говорить, чтобы ты выпрыгнул из окна, разве ты выпрыгнешь? Каждый должен поступать, как считает нужным, а не слушать ящик. Там мне и про НЛО расскажут, и христианство изговнят. Но это я должен отсеивать и понимать, что мне нужно, а что - нет. Каждый отвечает только сам за себя, что и хотел нам всем сказать Ice Cube в своей песне. Но вы не хотите признавать, что лишь вы виноваты, в том, что ваши дети колятся. Нет, конечно, это не вы их хреново воспитали, это виноват какой-то фильм, в котором им показали наркоту!

Кстати, активного навязывания бандитизма нигде не замечаю. Другое дело, что в ганг рэпе исполнители (в том числе и Кьюб), говорили о том, что происходит на их глазах. Будь-то разгул бандитизма, или полицейский беспредел. Они просто пересказывали реальность. Если вы не хоти слышать этого - вас никто не заставляет. Но если вы не хотите знать об этом, сие не перестает существовать.

 

ЗЫ, люди, которых общество называет преступниками, существовали задолго до появления рэпа, и продолжат свое существование после его исчезновения.

Что хорошо, что плохо - понимают люди в сознательном возрасте, а если человека с детства отовсюду пичкают криминалом - в его сознании это становится нормой.

Именно в том и состоит придназначение родителей - объяснить, что хорошо, а что плохо. Если они вместо этого подсовывают дитю ящик - то опять виноваты лишь родители.

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Ao3]

они для себя то выберут, а убивать то других будут потом) Ну его нафиг, такой выбор, а?

 

ЗЫ, люди, которых общество называет преступниками, существовали задолго до появления рэпа, и продолжат свое существование после его исчезновения.

 

только раньше их на стоблах вешали, а теперь в песнях воспевают и кино про них снимают. И правильно Гоблин сказал. Посмотрит малолетний идиот фильм, послушает песенку, и захочет таким же "крутым" быть.

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

они для себя то выберут, а убивать то других будут потом) Ну его нафиг, такой выбор, а?

 

только раньше их на стоблах вешали, а теперь в песнях воспевают и кино про них снимают. И правильно Гоблин сказал. Посмотрит малолетний идиот фильм, послушает песенку, и захочет таким же "крутым" быть.

Немного не въехал о чем первое предложение, поясни, если не сложно.

 

Да ладно, романтика большой дороги существовала всегда, и во все времена. Народ обожает плохих парней, которые могут рассказать жалостливую историю о трудном детстве и жестокости общества/правительсва/царей/королей и т.п. Вспомни того же Робин Гуда. :soska:

[Ao3]

поясняю

 

Каждый должен поступать, как считает нужным, а не слушать ящик. Но это я должен отсеивать и понимать, что мне нужно, а что - нет. Каждый отвечает только сам за себя

 

поступит кто-нибудь как считает нужным, да и убьёт меня вечером в подворотне. И меня не спросит, считаю ли Я это нужным. Может, лучше не усугублять и без того хреновую ситуацию?

[Gremlin]

поступит кто-нибудь как считает нужным, да и убьёт меня вечером в подворотне. И меня не спросит, считаю ли Я это нужным. Может, лучше не усугублять и без того хреновую ситуацию?

Значит тебе надо убить его первым.

Жизнь содержит много опастностей и прятать их от подрастающего поколения не стоит. Иначе они не смогут к ней приспособиться.

[Ao3]

Значит тебе надо убить его первым.

Жизнь содержит много опастностей и прятать их от подрастающего поколения не стоит. Иначе они не смогут к ней приспособиться.

 

оооо, как печально всё... нет уж, это пусть обезьяны-недочеловеки по горам и пальмам с дубинами друг за другом скачут, раз по-другому не умеют. Потому они и обезьяны, что хотят, чтобы к ним по-человечески относились, а сами себя по-человечески вести не умеют. А я цивилизованный белый человек, и по моему мнению, преступники должны сидеть в тюрьме, а не на МТВ светиться.

 

А подрасающее поколение то приспособится. И само будет опасность представлять. О чём я и говорил парой постов выше.

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

оооо, как печально всё... нет уж, это пусть обезьяны-недочеловеки по горам и пальмам с дубинами друг за другом скачут, а я цивилизованный белый человек, и по моему мнению, преступники должны сидеть в тюрьме, а не на МТВ светиться.

 

А подрасающее поколение то приспособится. И само будет опасность представлять. О чём я и говорил парой постов выше.

Ну ты активно не хочешь меня слышать. Если родители будут выполнять свою роль, а не перекладывать отстветственность на ящик/музыку/президента/соседей-матершинников, то все будут забубенно. Ежели мама с папой не обьяснат своему чаду, что хорошо, а что плохо, то никакая офиннго-пропагандистко-патриотическая передача по ящику или песенка не помогут. Разве ты думаешь, что если сейчас уничтожить телевидение и рэп, то исчезнет преступность?

[Ao3]

Ну ты активно не хочешь меня слышать. Если родители будут выполнять свою роль, а не перекладывать отстветственность на ящик/музыку/президента/соседей-матершинников, то все будут забубенно. Ежели мама с папой не обьяснат своему чаду, что хорошо, а что плохо, то никакая офиннго-пропагандистко-патриотическая передача по ящику или песенка не помогут. Разве ты думаешь, что если сейчас уничтожить телевидение и рэп, то исчезнет преступность?

 

а что родители могут сделать? Это до поры до времени их дети слушают, а потом слушают ящик и друзей, как будто сам не знаешь) Тем более, те, кому (уж родители или не родители - не известно) обьяснили недоходчиво, скоро сами уже родителями станут. И кого вырастят они?

 

Исчезнуть - не исчезнет, но через 1 поколение - сократится. Если, конечно, адекватную замену придумать, а то от безделия начнётся беспредел)) Почему же, ты думаешь, когда не было репа, но были пионерские кружки, преступность меньше была?)

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

а что родители могут сделать? Это до поры до времени их дети слушают, а потом слушают ящик и друзей, как будто сам не знаешь) Тем более, те, кому (уж родители или не родители - не известно) обьяснили недоходчиво, скоро сами уже родителями станут. И кого вырастят они?

 

Исчезнуть - не исчезнет, но через 1 поколение - сократится. Если, конечно, адекватную замену придумать, а то от безделия начнётся беспредел))

Основы нужно заложить с самого маленького возраста. С детства, а не когда уже подросток влип в говно начинать ему что-то объяснять.

 

Ничерта не сократиться. Лишь увеличится, если начать пичкать людей противной им пропагандой и патриотзмом. Кому-то это понравиться, кому-то - нет.

Вспомним, что произошло после развала СССР, в 90-е, когда напичканые пропагандой люди просто взоравлись. Небыло никакого навязывания бандитизма, а что вышло.

[Ao3]

Основы нужно заложить с самого маленького возраста. С детства, а не когда уже подросток влип в говно начинать ему что-то объяснять.

 

Ничерта не сократиться. Лишь увеличится, если начать пичкать людей противной им пропагандой и патриотзмом. Кому-то это понравиться, кому-то - нет.

Вспомним, что произошло после развала СССР, в 90-е, когда напичканые пропагандой люди просто взоравлись. Небыло никакого навязывания бандитизма, а что вышло.

 

просто народ у нас неискушенный. Дали свободу слова - начали такое говорить, что лучше б молчали (вспомним "ленин был грибом" - это ж на полном серьёзе обсуждалось, и народ вёлся!). А уж о свободе дейсвий... самая свободная страна в мире получилась. Потом самое говно с запада показали - все набросились, и так всегда. Любит народ наш всякое говно(с)Е. Летов

 

И никого особенно пропагандой не пичкали, особенно в детстве. Я ещё советские детские книжки и мультфильмы помню - ненавязчиво так, учили родину любить, работать честно, жить и строить - уж лучше чем воровать и убивать учить.

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

просто народ у нас неискушенный. Дали свободу - и понеслась. Потом самое говно с запада показали - все набросились, и так всегда. Любит народ наш всякое говно(с)Е. Летов

Возвращение к тоталитарной секте, каковой являлся совок не будет. Теперь люди должны сами думать и сами принимать решения.

А раньше было все просто - за людей думало правительство. Оно за них решало. А люди, как тупые роботы, повиновались. Вот поэтому и небыло преступности.

А теперь у людей есть выбор, есть свобода. И они вправе сами выбирать - убивать им, или лечить.

Теперь мы можем сами решить для себя свою судьбу. И родители должны сами воспитывать своего ребенка, а не перекладывать это на государство. У него и без того забот немало.

 

Так же само вы можете воспитать в своем чаде любовь к классической музыке. Это лично ваша забота. Вы можете ограничить его доступ к ящику и прочим ужасам цивилизации. Это вы должны решать и думать сами. Жаль, что наши люди до сих пор считают, что за них все должно делать государство.

[Ao3]

Возвращение к тоталитарной секте, каковой являлся совок не будет. Теперь люди должны сами думать и сами принимать решения.

А раньше было все просто - за людей думало правительство. Оно за них решало. А люди, как тупые роботы, повиновались. Вот поэтому и небыло преступности.

А теперь у людей есть выбор, есть свобода. И они вправе сами выбирать - убивать им, или лечить.

Теперь мы можем сами решить для себя свою судьбу. И родители должны сами воспитывать своего ребенка, а не перекладывать это на государство. У него и без того забот немало.

 

Так же само вы можете воспитать в своем чаде любовь к классической музыке. Это лично ваша забота. Вы можете ограничить его доступ к ящику и прочим ужасам цивилизации. Это вы должны решать и думать сами. Жаль, что наши люди до сих пор считают, что за них все должно делать государство.

 

а ты жил в совке?)) Откуда ты всё это услышал? Из ТВ и учебников? Вот именно ЭТО то и есть пропаганда) Для того, чтобы оправдать группу людей, разворовавших полстраны.

 

Основным недостатком совка была повальная "уравниловка", а в остальном - я лучше предпочту быть тупым роботом, но с уверенностью в завтрашнем дне, чем свободным человеком, который может завтра оказаться на улице без средств к существованию, или убит другими "свободными людьми" по дороге домой. И пусть лучше, знаешь ли, государство помогает мне жить, а не только мешает))

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

а ты жил в совке?)) Откуда ты всё это услышал? Из ТВ и учебников? Вот именно ЭТО то и есть пропаганда) Для того, чтобы оправдать группу людей, разворовавших полстраны.

 

Основным недостатком совка была повальная "уравниловка", а в остальном - я лучше предпочту быть тупым роботом, но с уверенностью в завтрашнем дне, чем свободным человеком, который может завтра оказаться на улице без средств к существованию, или убит другими "свободными людьми" по дороге домой.

Нет, я взял это из жизни. Когад люди, которые остались "там" пытаются меня подогнать под свое грубенку. Пытаются заставить меня любить их родину, их уродцев, работать на них, и стоить для них. Не будет этого. Я буду работать лишь для себя и своей семьи. И клал я с Эвереста на их страну. Это лишь моя позиция и я ее никому не навязываю.

 

Вообщем-то мы отсранились от изначальной темы разговора. Предлагаю к ней вернуться, иначе мы рискуем прохватить от местных жандармов.

[Ao3]

Нет, я взял это из жизни. Когад люди, которые остались "там" пытаются меня подогнать под свое грубенку. Пытаются заставить меня любить их родину, их уродцев, работать на них, и стоить для них. Не будет этого. Я буду работать лишь для себя и своей семьи. И клал я с Эвереста на их страну. Это лишь моя позиция и я ее никому не навязываю.

 

Вообщем-то мы отсранились от изначальной темы разговора. Предлагаю к ней вернуться, иначе мы рискуем прохватить от местных жандармов.

 

это, товарищ, ТВОЯ страна, и ТВОЯ история. И, путь это будет оффтопом, однако мне очень интересно, кто же это тебя так заставляет-то) Прям, эксплуататоры какие-то, ужас) Мне, конечно, не удастся тебя переубедить, но имхо это ТЫ жертва современной пропаганды, не более того. Пропаганды людей, которые меньше чем за 20 лет превратили великую державу в нежизнеспособную убогую страну, и убеждают людей гордиться этим. И это грустно.

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

это, товарищ, ТВОЯ страна, и ТВОЯ история. И, путь это будет оффтопом, однако мне очень интересно, кто же это тебя так заставляет-то) Прям, эксплуататоры какие-то, ужас) Мне, конечно, не удастся тебя переубедить, но имхо это ТЫ жертва современной пропаганды, не более того) И это грустно.

Современная пропаганда пытается заставить меня любить чертово правительсво, и смешать меня в серую чуку бездумных роботвов, готовых пахать и приносить свои кровные деньги разжиревшим политиканам.

Не могу сказать, что пропаганда на меня не действует - она действует на всех, но я хотя бы пытаюсь ей противодействовать.

ЗЫ, страна не моя и они даром мне не нужна. Так же само, как и я этой стране.

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Ao3]

Так ведь лучше быть нужным государству, и пусть оно думает за тебя, чем быть ненужным своей стране, которая рассматривает тебя только как средство обогащения олигархов и чиновников

[Gremlin]

Так ведь лучше быть нужным государству, и пусть оно думает за тебя, чем быть ненужным своей стране, которая рассматривает тебя только как средство обогащения олигархов и чиновников

Стране никто не нужен. Вы нужны до той поры, пока приносите им прибыль. Потом они выбрасывают вас на улицу и еще плюнут вам в лицо. Лучше я буду работать для себя и своей семьи, дети которой потом обо мне позаботятся, а не для государство, которое потом зделает меня бомжом.

И я не утрирую и не фантазирую - примеров миллионы.

[Ao3]

Стране никто не нужен. Вы нужны до той поры, пока приносите им прибыль. Потом они выбрасывают вас на улицу и еще плюнут вам в лицо. Лучше я буду работать для себя и своей семьи, дети которой потом обо мне позаботятся, а не для государство, которое потом зделает меня бомжом.

И я не утрирую и не фантазирую - примеров миллионы.

 

да, теперешняя наша страна на это способна. В совке такого не было - вот к чему я. И работа была у всех, и отдельными квартирами большинство граждан обеспечили, и бомжами стать не давали.

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Gremlin]

да, теперешняя наша страна на это способна. В совке такого не было - вот к чему я.

Возможно в совке этого не было бы, но он развалился, и весело блеснув золотым зубом,оставил миллионы людей без надежды на заслуженную безбедную старость. Могу ли я быть уверенным, что и это государсво в очередной раз не лопнет или не выкинет меня? НЕТ.

[Boma Kuro]

Стране никто не нужен. Вы нужны до той поры, пока приносите им прибыль. Потом они выбрасывают вас на улицу и еще плюнут вам в лицо. Лучше я буду работать для себя и своей семьи, дети которой потом обо мне позаботятся, а не для государство, которое потом зделает меня бомжом.

А ты не путай страну и государство. Хех.

По любому, "работать для семьи" и "работать для страны, в которой живет твоя семья" - это одно и то же.

[Gremlin]

По любому, "работать для семьи" и "работать для страны, в которой живет твоя семья" - это одно и то же.

Лично я подразумеваю под этим принципиально разные вещи. Если я работаю для своей семьи, то мне начихать на страну и государсво, пусть его хоть геенна огненная поглотит! Пусть в нем растет безработица и преступность, пусть они объявят войну хоть всем странам мира, главное - чтобы у меня было тихо и уютно. Когда за окном бушует ливень, вдвойне приятно в уютном доме пить горячий чай, не так ли?

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Boma Kuro]

Лично я подразумеваю под этим принципиально разные вещи. Если я работаю для своей семьи, то мне начихать на страну и государсво, пусть его хоть геенна огненная поглотит! Пусть в нем растет беработица и преступность, пусть они объявят войну хоть всем странам мира, главное - чтобы у меня было тихо и уютно.

Ага, а потом государства, при таком отношении, разваливаются и оставляют миллионы людей без надежды на заслуженную безбедную старость, хех...

 

Когда за окном бущует ливень вдвойне приятно в уютном домее пить горячий чай, не так ли?

Только тогда, когда пришел с улицы и греешься у камина, хех.

[Ao3]

Лично я подразумеваю под этим принципиально разные вещи. Если я работаю для своей семьи, то мне начихать на страну и государсво, пусть его хоть геенна огненная поглотит! Пусть в нем растет безработица и преступность, пусть они объявят войну хоть всем странам мира, главное - чтобы у меня было тихо и уютно. Когда за окном бушует ливень, вдвойне приятно в уютном доме пить горячий чай, не так ли?

 

в такой стране, где безработица, преступность и война не может быть тихо и уютно по определению) Если только не уехать в другую страну ;)

[Gremlin]

Ага, а потом государства, при таком отношении, разваливаются и оставляют миллионы людей без надежды на заслуженную безбедную старость, хех...

Опять же, я не несу ответсвенности за тех, кто доверился государству. Это их личный выбор. Если госудрарство развалится, то в том, что они потеряют все, будет лишь их вина

в такой стране, где безработица, преступность и война не может быть тихо и уютно по определению) Если только не уехать в другую страну ;)

Восе нет, могу вас уверить. Вспомним те же 90-е. Когда в стране был полный развал, умные люди сколотили состояние и окружили себя уютом. А вокруг них глупцы голодали и ходили в обносках.

Вспомним времена "сухого" закона в штатах...

Изменено 2 ноября, 2008 пользователем MaDDoGG

[Ao3]

Опять же, я не несу ответсвенности за тех, кто доверился государству. Это их личный выбор. Если госудрарство развалится, то в том, что они потеряют все, будет лишь их вина.

 

можно подумать, у тебя есть выбор) пока ты живёшь в этой стране, ты зависишь от неё, и от того что происходит в ней - нравится тебе это или нет)