Что стало с новым Шеогоратом?

[Boma Kuro]

Дело в том, что главный герой успевает (если рассматривать аддоны в правильной хронологии) замантлить Пелинала.

Подозреваю, кстати, что он его мантлить начал еще с основного майнквеста.

 

А Пелинал обладал психикой весьма неустойчивой (пруфы предоставлю, если надо), короче, он был психом.

А еще он был Ситиситом и Падомаиком. Акатош, впрочем, тоже безумен.

[Berron]

Мы с тобой тут единственные, кто еще не лишился разума (с)

А вообще Умарила та мы убили через Талоса. Он тоже тогда причастен к мантлению?

[Scarab-Phoenix]

Хм. А если задуматься, разработчики ничем не давали понять, что Шеогорат в Скайриме - это непременно главный герой Обливиона. Некоторые DLC и аддоны для игр серии сделаны чисто для фана или отыгрыша роли (не главного героя, а просто жителя Тамриэля), как и многие побочные линейки квестов и даже гильдий. Сюжет Дрожащих Островов не особо-то и связан с сюжетом Обливиона, и даже проходить его можно в любой момент.

[Darkling]

Хм. А если задуматься, разработчики ничем не давали понять, что Шеогорат в Скайриме - это непременно главный герой Обливиона. Некоторые DLC и аддоны для игр серии сделаны чисто для фана или отыгрыша роли (не главного героя, а просто жителя Тамриэля), как и многие побочные линейки квестов и даже гильдий. Сюжет Дрожащих Островов не особо-то и связан с сюжетом Обливиона, и даже проходить его можно в любой момент.

Типа событий на Островах вообще могло не происходить? Ну ок, тогда можно то же сказать и про Довакина в Драгонборне.

[Penrak the Penrak]

Типа событий на Островах вообще могло не происходить? Ну ок, тогда можно то же сказать и про Довакина в Драгонборне.

Нет, не можно. Ибо если Дрожащие Острова было возможным пройти абсолютно в любое время в игре, независимо от прохождения остальных квестов и аддонов, то Драгонборн без прохождения нескольких квестов главной сюжетной линии в оригинальной игре не начнётся. К Седобородым, например, начинающему довакину в любом случае прийти придётся, и поручения ихние выполнить, иначе на основную квестовую линию Драгонборна и намёка не появится.

 

Вот про Dawnguard - да, можно сказать, что протагонист вовсе не обязательно должен влезать в локальные недопонимания вампиров и их нелюбителей, там уже никакой привязки к другим сюжетам нет.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Penrak the Penrak

[Scarab-Phoenix]

Типа событий на Островах вообще могло не происходить?

Типа я этого не утверждал. События на Дрожащих Островах произошли, цикл пошёл заново, Шеогорат проглотил какого-то очередного героя, но этим героем не обязательно был Чемпион Киродиила.

 

Ну ок, тогда можно то же сказать и про Довакина в Драгонборне.

А вот нет, нельзя, там действующее лицо то же, что и в Скайриме - последний драконорождённый, о чём неоднократно упоминается. То есть, простому жителю Тамриэля или даже другому прославленному герою там делать нечего.

[Maqej]

Типа я этого не утверждал. События на Дрожащих Островах произошли, цикл пошёл заново, Шеогорат проглотил какого-то очередного героя, но этим героем не обязательно был Чемпион Киродиила.

Так история Чемпиона Сиродиила логично завершается, без всяких "почему меня не сделали Императором??1".

 

Нет, не можно. Ибо если Дрожащие Острова было возможным пройти абсолютно в любое время в игре, независимо от прохождения остальных квестов и аддонов, то Драгонборн без прохождения нескольких квестов главной сюжетной линии в оригинальной игре не начнётся. К Седобородым, например, начинающему довакину в любом случае прийти придётся, и поручения ихние выполнить, иначе на основную квестовую линию Драгонборна и намёка не появится.

 

Вот про Dawnguard - да, можно сказать, что протагонист вовсе не обязательно должен влезать в локальные недопонимания вампиров и их нелюбителей, там уже никакой привязки к другим сюжетам нет.

На Нереварина тоже Темное Братство нападало до становления собственно Нереварином. А Дурневиир из Рассветостражей вполне себе распознавал в ГГ Довакина.

[Darkling]

Ок, тогда возьмем аддоны к Морре - Никакого маинквеста не надо, значит и не Нереварин там мог вовсе быть.

[CemKey]

В Блудмуне да, но в Трибунале Альма признает в ГГ Нереварина. Хотя с другой стороны она мать лжи и коварства. А что там в финалке Трибунала нам Азура говорит? Изменено 18 декабря, 2013 пользователем CemKey

[Scarab-Phoenix]

На Нереварина тоже Темное Братство нападало до становления собственно Нереварином.

Зато там Истинное Пламя и Альмалексия, как верно заметил CemKey. Если главный герой Трибунала - не главный герой Морровинда (Нереварин), то сюжет не имеет смысла. Поэтому Трибунал - продолжение мейнквеста Моррки, а Дрожащие Острова продолжением сюжета Обливиона не являются.

 

А Дурневиир из Рассветостражей вполне себе распознавал в ГГ Довакина.

Дело не в строчке диалога (стражники вон "распознают" Архимагов, оборотней и вампиров, никто ж не станет утверждать на основании этого, что Довакиин одновременно является всеми ими), а в продвижении по квесту.

 

 

Завязываем с рассветостражами и перебором всех аддонов к Моррке и смотрим на название темы Помнит ли кто-нибудь прямые подтверждения того, что Шеогората пытался мантлить именно Чемпион Киродиила?

[La_Costa]

А что тогда с отсылками со Скайрима? Ведь указывается именно Чемпион. Да и в самих квестах на Дрожащих островах проскакивало несколько фраз о нашем героев С/К иродииле.

И Феникс, не стоит забывать, что дополнение мы играем одним и тем же героем и как часто бывает, в играх с наличием множества вариантов - разработчики выбирают один, как основной, вариант произошедшего для развития сюжета.

 

 

Завязываем с рассветостражами и смотрим на название темы Помнит ли кто-нибудь прямые подтверждения того, что Шеогората пытался мантлить именно Чемпион Киродиила?

Пятница. Имею ввиду, что в пятницу я засяду за комп и облу, а тогда - посмотрим как решится этот вопрос. Раскопаю все строчки диалогов ^.^

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем La_Costa_man

[Scarab-Phoenix]

А что тогда с отсылками со Скайрима? Ведь указывается именно Чемпион.

Как конкретно? Называется ли там именно Чемпион Киродиила?

 

Да и в самих квестах на Дрожащих островах проскакивало несколько фраз о нашем героев С/К иродииле.

Ну, то как со стражниками. Если герой по сюжету Обливиона ещё не стал Чемпионом Киродиила, то будут ли его так называть?

 

разработчики выбирают один, как основной, вариант произошедшего для развития сюжета.

Ага, это ещё надо доказать. Хорошо бы, вот только сюжеты гильдий, например, если и упоминаются в последующих играх, то в 95% случаев не подразумевают обязательного участия в них главного героя.

[Casval Sylvius]

Помнит ли кто-нибудь прямые подтверждения того, что Шеогората пытался мантлить именно Чемпион Киродиила?

Таких собственно и не было, если конечно не считать владение регалиями и предметами Шеггората.

 

А что тогда с отсылками со Скайрима? Ведь указывается именно Чемпион.

Помнится в Скайриме сам Шеогорат высказал очень интересную фразу мол он возвращаться после продолжительного отпуска (201 год под это подходит), в каком отпуске мог быть ГГ Обливы, если он все подвиги свершил и взошёл на трон Царств? Возможно ГГ Обливы таки скончался место Шеогората опустело, и запустился процесс по возвращению изначального Шеогората.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Sylvius

[La_Costa]

Как конкретно? Называется ли там именно Чемпион Киродиила?

Я ж говорю - посмотрю ;)

Ну, то как со стражниками. Если герой по сюжету Обливиона ещё не стал Чемпионом Киродиила, то будут ли его так называть?

Логически следует предположить, что нет. Но если он станет Чемпионом после?

Ага, это ещё надо доказать. Хорошо бы, вот только сюжеты гильдий, например, если и упоминаются в последующих играх, то в 95% случаев не подразумевают обязательного участия в них главного героя.

Дело в том, что гг вообще никогда не упоминается как глава гильдии/ий, но события произошедшие в ней - указываются.

Нам дают почувствовать себя кем-угодно, но при этом, в итоге, действия нашего гг указываются далее только по главным сюжетным линиям.

PS: я тут забавный момент нашёл. В обле, на Дрожжащих о-вах, мы находили для кунскамеры таз Пелагия, которые в скайриме же, нам дарит безумный босмер ;)

 

Помнится в Скайриме сам Шеогорат высказал очень интересную фразу мол он возвращаться после продолжительного отпуска (201 год под это подходит), в каком отпуске мог быть ГГ Обливы, если он все подвиги свершил и взошёл на трон Царств? Возможно ГГ Обливы таки скончался место Шеогората опустело, и запустился процесс по возвращению изначального Шеогората.

Кхем, длительный отпуск, может подразумевать отдых от дел Дрожащих о-ов. Да и если бы исполнялся цикл - Шео воссоздавался бы в одном облике.(хотя тут тоже вопросы, принцы изменчивы, хех)

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем La_Costa_man

[Scarab-Phoenix]

Таких собственно и не было, если конечно не считать владение регалиями и предметами Шеггората.

Ну то в Дрожалках. Где-нибудь потом упоминается, что, мол, именно Чемпион Киродиила обладал этими штуками?

 

Помнится в Скайриме сам Шеогорат высказал очень интересную фразу мол он возвращаться после продолжительного отпуска (201 год под это подходит), в каком отпуске мог быть ГГ Обливы, если он все подвиги свершил и взошёл на трон Царств?

Это вполне может означать то, что Шеогорат дал своему мантлеру поправить двести лет, а потом скушал окончательно свихнувшегося клиента. А то, что этот мантлер - именно Чемпион, не говорится?

 

То есть, поясню, я считаю, что события на Островах действительно произошли, кто-то действительно пытался мантлить Шеогората, но нет фактов, безоговорочно подтверждающих, что этот мантлет - именно Чемпион Киродиила.

 

 

Но если он станет Чемпионом после?

Но на прохождение Дрожащих Островов это не повлияет, ведь так?

 

Дело в том, что гг вообще никогда не упоминается как глава гильдии/ий, но события произошедшие в ней - указываются.

Да сами события в будущих игра не упоминаются почти никогда.

 

Нам дают почувствовать себя кем-угодно, но при этом, в итоге, действия нашего гг указываются далее только по главным сюжетным линиям.

Вот именно, поэтому я и утверждаю, что эти квесты даются для фана, чтобы можно было вжиться в любую другую роль, помимо Чемпиона Киродиила.

[La_Costa]

Таким методом доказать что-то полностью невозможно. Ведь исходя из этой логики, можно сказать, что Нереварин владел Вилкой Щекотки, после чего она оказалась у Чемпиона, тогда Нереварин - умер/был обворован/продал безделушку/стал Чемпионом/тд.

 

Но на прохождение Дрожащих Островов это не повлияет, ведь так?

То йе так

А то, что этот мантлер - именно Чемпион, не говорится?

Нет.

Вот именно, поэтому я и утверждаю, что эти квесты даются для фана, чтобы можно было вжиться в любую другую роль, помимо Чемпиона Киродиила.

Квесты гильдий.

 

 

В принципе, как вариант, Шео мог так и остаться в облике Джи, а после - не смог принять прежнею, ведь Чемпион был коронован как принц даэдра.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем La_Costa_man

[Scarab-Phoenix]

Ведь исходя из этой логики, можно сказать, что Нереварин владел Вилкой Щекотки, после чего она оказалась у Чемпиона, тогда Нереварин - умер,был обворован, продал безделушку,стал Чемпионом,тд.

Нет, исходя из этой логики (да и не только из этой), Нереварин не обязательно владел Вилкой Щекотки. Для выполнения своей судьбы Вилка ему не нужна - следовательно, ему на неё, скорее всего, чихать.

 

Таким методом доказать что-то полностью невозможно.

Примеры обратного см. выше - Трибунал, Драгонборн.

 

Квесты гильдий.

Да, но и некоторые аддоны тоже. Например, тот десяток аддонов для Облы для разных ролей.

[Darkling]

Помнится в Скайриме сам Шеогорат высказал очень интересную фразу мол он возвращаться после продолжительного отпуска (201 год под это подходит), в каком отпуске мог быть ГГ Обливы, если он все подвиги свершил и взошёл на трон Царств? Возможно ГГ Обливы таки скончался место Шеогората опустело, и запустился процесс по возвращению изначального Шеогората.

А отдых от восстановления царства после Марша?

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Darkling

[La_Costa]

Нет, исходя из этой логики (да и не только из этой), Нереварин не обязательно владел Вилкой Щекотки. Для выполнения своей судьбы Вилка ему не нужна - следовательно, ему на неё, скорее всего, чихать.

ПффЬ, но именно он упоминается в этом квесте.

Никто не мешал ему выполнять поручения даедра, не так ли? Да и всех разом.

 

Примеры обратного см. выше - Трибунал, Драгонборн.

Наличие одного аргумента - ни есть доказательство. Реально же, я одним контраргументом могу это опровергнуть. Нужно ещё что-то.

Да, но и некоторые аддоны тоже. Например, тот десяток аддонов для Облы для разных ролей.

Ты отрицаешь то, что у него могло быть несколько таких родственников?

 

А отдых от восстановления царства после Марша?

+как вариант.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем La_Costa_man

[Casval Sylvius]

Кхем, длительный отпуск, может подразумевать отдых от дел Дрожащих о-ов.

Все равно странно это даже для Шеогората.

 

Как конкретно? Называется ли там именно Чемпион Киродиила?

Вот эта цитата-пасхалка Скайрима с UESP:

"You are far too hard on yourself, my dear, sweet, homicidally insane Pelagius. What would the people do without you? Dance? Sing? Smile? Grow old? You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

 

Ну то в Дрожалках. Где-нибудь потом упоминается, что, мол, именно Чемпион Киродиила обладал этими штуками?

Скорее всего и не было таких упоминаний.

 

То есть, поясню, я считаю, что события на Островах действительно произошли, кто-то действительно пытался мантлить Шеогората, но нет фактов, безоговорочно подтверждающих, что этот мантлет - именно Чемпион Киродиила.

Я лично убеждён что ГГ Обливы был временной заменой Шеогорату, мантлинг это тоже интересный вариант, но особого подражательства ГГ Шеогорату не наблюдается имхо.

 

А отдых от восстановления царства после Марша?

Почему бы в своих Царствах и не отдохнуть?

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Sylvius

[Scarab-Phoenix]

ПффЬ, но именно он упоминается в этом квесте.

В каком, когда?

 

Никто не мешал ему выполнять поручения даедра, не так ли? Да и всех разом.

Или не ему, а любой другой роли, отыгрываемой игроком.

 

Наличие одного аргумента - ни есть доказательство. Реально же, я одним контраргументом могу это опровергнуть. Нужно ещё что-то.

Опровергнуть те два случая будет трудновато.

 

Ты отрицаешь то, что у него могло быть несколько таких родственников?

Каких родственников? о_О

 

 

"You are far too hard on yourself, my dear, sweet, homicidally insane Pelagius. What would the people do without you? Dance? Sing? Smile? Grow old? You are the best Septim that's ever ruled. Well, except for that Martin fellow, but he turned into a dragon god, and that's hardly sporting... You know, I was there for that whole sordid affair. Marvelous time! Butterflies, blood, a Fox, a severed head... Oh, and the cheese! To die for."

И что там говорится?

 

Я лично убеждён что ГГ Обливы был временной заменой Шеогорату, мантлинг это тоже интересный вариант, но особого подражательства ГГ Шеогорату не наблюдается имхо.

Главный герой Обливиона - это Чемпион Киродиила. А мы ещё не доказали, что заменой Шео был именно он.

[Darkling]

Почему бы в своих Царствах и не отдохнуть?

Чтобы никто не отвлекал. Тупо на Хаскилла всю работу скинул и - на отдых.

[Berron]

Главный герой Обливиона - это Чемпион Киродиила. А мы ещё не доказали, что заменой Шео был именно он.

Так та оно так. Тогда будем судить по фактам. Допустим мы, как говориться выше, забиваем на майнквест и идем мочить Джигаллага. Какая при этом у нас биография? ГГ - зек в бегах на руках у которого умер Император, а в кармане амулет королей. Ктоме ЧС кто то еще подходить под это описание?

Изменено 19 декабря, 2013 пользователем Berron

[Scarab-Phoenix]

Какая при этом у нас биография?

Любая, которую придумает игрок. Многое из того, что встречается в играх, сделано для свободного отыгрыша. Не всё обязано быть действиями именно главного героя (Нереварина, Довакиина, Чемпионина). Можно отыгрывать фермера и помогать другим людям, можно отыгрывать мага и занять верхнее место в гильдии, можно отыгрывать оборотня или вампира, а можно отыгрывать шестёрку Даэдрических Лордов.

Сейчас мы близко подходим к определению канона, кстати. Что гарантированно делали герои каждой игры? Помимо мейнквеста, только то, что мог сделать только соответствующий герой из-за собственной природы, а не просто подвернувшийся житель Нирна.

[Absolmaquade]

А что тогда с отсылками со Скайрима?

Если мы принимаем во всей полноте, то Шеогоратом стал свидетель превращения Мартина в Дракона, мастер гильдии Воров и Тёмного Братства, любитель крови и бабочек. Это мог быть кто угодно. Про Мартина-то вообще все знают, вот личность Серого Лиса - ещё туда-сюда, не каждый про эти подробности знать должен. Дракона посреди столицы сложно не заметить, или хотя бы о нём не услышать, а тем более забыть.

 

Допустим мы, как говориться выше, забиваем на майнквест и идем мочить Джигаллага.

И тогда получается... Получается... Что Шеогорат лично прогнал Мехруна Дагона из Нирна? Ну, как лично... Манипулируя Мартином Септимом, но это ведь не меняет сути дела. Насколько вообще адекватна такая интерпретация? По мне, так хорошая теория заговора получилась.