Что стало с новым Шеогоратом?

[Scarab-Phoenix]

Если же рассматривать ситуацию буквально. То сейчас Джиггалаг - принц без царства. Считать, что он мгновенно восстановится и явит своё ... кхм... величие миру, несколько неоправданно. Поэтому его "отсутсвие" не шибко доказуемо.

Его существование не доказано, поэтому его отсутствие доказывать вообще не требуется. Единственное, что сказано, так это то, что Джиггалага превратили в Шеогората, наградив безумием и крайне разрушительным раздвоением личности. Ах да, и по ошибке когда-то их перечислили рядом в одном списке.

 

P.S. А вы не обращали внимание, что голос посоха шеогората и Голос Джиггалага(английская озвучка) почти идентичны? Это так, к слову.

А вы не обращали внимания, что Шеогорат = Джиггалаг?

[Наогир Ркат]

Единственное, что сказано, так это то, что Джиггалага превратили в Шеогората, наградив безумием и крайне разрушительным раздвоением личности. Ах да, и по ошибке когда-то их перечислили рядом в одном списке.

 

Вот, и с какого перепуга жалкие смертные должны были заметить "появление/отсутствия" того про кого толком никогда и не слышали? Так что он как суслик из ДМБ:

 

"Видишь его? А он есть!"

 

А вы не обращали внимания, что Шеогорат = Джиггалаг?

 

Вы ещё скажите что Орёл = Решка, или там Шеогорат дыра в форме Ситиса, а раз так то он и есть Отец ужаса. Достоверно известно, что Шеогорат = Джиггалаг только на период до событий Дрожащих островов. В остальные периоды сие утверждение носит вероятностный характер.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Наогир Ркат

[AG90]

И так как сказал Phoenix_Neko пока мы не увидим Джигалага нам не узнать что все-таки случилось на ДО. Но как говорит Наогир Ркат смертные не в Курсах, что там у Шео творился Серый марш, который привел к освобождению Джи, а для смертных все осталось как есть и Шео все таки им привычен в таком образе. Кстати В дагерфоле он был моложе, чем в обле и скайриме это исходя из картинок.

[Scarab-Phoenix]

Вот, и с какого перепуга жалкие смертные должны были заметить "появление/отсутствия" того про кого толком никогда и не слышали? Так что он как суслик из ДМБ:

"Видишь его? А он есть!"

Отличное доказательство, достойное самого Невидимого Розового Единорога.

 

Достоверно известно, что Шеогорат = Джиггалаг только на период до событий Дрожащих островов. В остальные периоды сие утверждение носит вероятностный характер.

В остальные - это в какие? На Дрожащих Островах пташка нашептала? Или тебе Шеогорат сказал, что он не безумен, а на самом деле их двое?

[Наогир Ркат]

Отличное доказательство, достойное самого Невидимого Розового Единорога.

 

...

 

В остальные - это в какие? На Дрожащих Островах пташка нашептала? Или тебе Шеогорат сказал, что он не безумен, а на самом деле их двое?

 

 

 

Состязание воли

 

Могучий чародей по имени Рават однажды шел по Ветрам Времени в поисках лорда Шеогората. Он намеревался добиться благосклонности самого капризного из принцев дэйдра. Найдя Шеогората, Рават смиренно заговорил с ним: "Лорд Шеогорат, я умоляю о твоей милости. Я с радостью сведу с ума тысячу человек для тебя, если ты всего лишь наделишь меня большими магическими силами."

 

К счастью для Равата, Шеогорат был в хорошем настроении. Он предложил игру: "Я дам тебе то, что ты желаешь, если ты будешь все еще в здравом уме через три дня. За этот срок я приложу все усилия, чтобы лишить тебя здравого рассудка. Это будет великая потеха."

 

Равату это предложение не слишком понравилось, ибо он действительно планировал свести с ума тысячу человек. "Повелитель Шеогорат, я сожалею о беспокойстве, причиненном моей пустой, эгоистичной просьбой. Считай, что я не обращался к тебе со своей ничтожной мольбой. Я хотел бы скромно удалиться."

 

Шеогорат лишь рассмеялся: "Слишком поздно, могучий Рават. Игра началась, и ты в ней участвуешь." Рават попытался бежать, но лишь обнаружил, что все выходы из дэйдрического домена запечатаны. Он блуждал бесцельно, постоянно оглядываясь через плечо, подпрыгивая при любом шуме. Каждое мгновение приносило все новые ужасы, поскольку он ждал, когда же Шеогорат начнет исполнять задуманное.

 

Через три дня Рават уже подозревал в каждом растении и животном орудие Шеогората. Он не ел и не пил в страхе, что Шеогорат отравит еду и питье. Он не спал в страхе, что Шеогорат вторгнется в его сны (что было глупо, ибо сны есть сфера Вермины, да дарует она нам Спокойный Сон).

 

И наконец Шеогорат появился перед ним. Рават вскричал: "Ты заставил целый мир следить за мной! Каждое существо и растение выполняли твою волю, чтобы свести меня с ума."

 

Шеогорат ответил: "На самом деле я не делал ничего. Ты сам свел себя с ума своими страхами. Твои галлюцинации доказывают, что ты действительно ненормален, и поэтому я победил. Ты собирался свести с ума тысячу человек, мне же было нужно сломить только один рассудок: твой."

 

С этого дня Рават верно исполнял все причуды Шеогората. Когда бы путешественники ни осмеливались искать встречи с Шеогоратом, Рават предупреждал их: "Шеогорат уже внутри каждого из вас. Вы уже проиграли."

 

 

 

 

Шеогорат уже в ваc Товарищ Phoenix_Neko . Если бы герой Кватча также яростно верил, в то что принц Безумия всего лишь пытается разрушить его психику он бы свихнулся ещё до Ворот Нью-Шеота.

 

Но это лирика, "Остальные события" - про которые я упоминал это то что происходило после окончания сюжета аддона "Дрожащие Острова".

 

А касательно достоверности давайте рассуждать логически.

 

1. Первое - достоверно известно что Шеогорат существует(в рамках сеттинга конечно ). Он лорд безумия, Это факт.

 

 

 

 

http://xgm.ru/pics/article/323_14.jpg

 

 

2. Второе - Джиггалаг, далеко не выдумка от балды:(см Внутреигровую книгу Даггерфола "Обливион"). Как минимум, до событий дрожащих островов сие имя эксплуатировалось.

 

 

 

http://www.elderscrolls.net/img/oblivion/solution/simq/SI_MQ_16-2.JPG

 

 

 

 

Итак, вот отправная точка наших рассуждений. Это единственное, что не подлежит сомнению.

 

Пойдем от противного. Допустим, что Джиггалаг - эдакая Забава, развлекуха для безумного бога решившего устроить грандиозный спектакль для Чемпиона Сиродила. Однако, сие утверждение вступает в противоречие с пунктом 2. О Джиггалаге известно до вышеупомянутого мантелирования. То есть можно достоверно утверждать, что Джиггалаг не придуман специально для чемпиона Сиродила. Джиггалаг минимум как концепция существует очень давно(назовем это достоверный пункт 3)

 

Идём дальше, допустим Джиггалаг = Шеогорат, Джиггалаг лишь форма проявления Лорда Безумия как князя. Однако, известно, что князья Даэдра не выходят за пределы своего Доминиона. Норктюрал не лезет в сферу революций, Мехрун Дагон не крышует воровство, сие их природа. Однако "Двуликий" князь... может быть патологическое стремление к порядку - тоже своего рода аспект домена Безумия? Вспоминаем внутригровую книгу Мифы Шеогората, А конкретно миф "Шеогорат и король Лиандир". Достаточно прозрачный намёк на то что упорядочная аскеза попадает в домен Шеогората, чуть меньше чем вообще никак.

 

То есть можно достоверно сказать что Джиггалаг != Шеогорат, в лучшем случае Джиггалаг <=> Шеогорат, но знак равенства ставить нельзя, это совершенно разные сущности, и что важнее совершенно разные домены.(назовём это достоверный пункт номер 4)

 

Складывая пункты 1, 2, 3, 4, а также информацию о событиях которые произошли в аддоне Дрожащие Острова, можно сделать Вывод, что Серый марш и потеря Контроля Шеогората, таки имеют место быть на самом деле. То есть сей цикл не иллюзия, а вполне себе достоверное событие.(достоверный вывод номер 5)

 

Остаётся один вопрос, как именно происходит этот цикл,

 

По первому сценарию, который преподносится в аддоне:

 

1. Явление Героя - > Манталирование Героя в Арден-Сула - > Развоплощение Шеогората -> Воплощение в Джиггалага - > Развоплощение Джиггалага -> Манталирование Арден Сула в Шеогората.

 

Или по второму, который вытекает из анализа внутриигровых книг:

 

2. Явление Героя -> Манталирование Героя в Арден-Сула -> Развоплощение Джиггалага -> Манталирование Арден Сула в Шеогората -> Развоплощение Шеогората -> Воплощение в Джиггалага.

 

То бишь, ловим момент:

 

Исходя из 2-цикла и вывода 5, приходим к выводу, что второй сценирий повторялся многократно. В тоже время 1-ый сценарий(действия аддона Дрожащие острова) нарушает обычный ход цикла.

 

Манталирование в Арден-Сула завершается ДО, развоплощения шеогората, то есть "личинка" нового принца безумия появляется до исчезновения текущего.

 

В результате происходит специфический временной парадокс, который в Нирне обычно заканчивается прорывом Дракона, в котором события и сущности "склеиваются" (Два Векха - хороший и плохой Вивек ), и наоборот разделяются на части (Преобразование запада и явление шести Нумидиумов, по числу душ в мантелле).

 

Так вот, в результате действий героя Кватча, тоже мог Возникнуть своего рода "Прорыв дракона", в результате которого закономерной "починкой" дракона, становится разделения Тандема Джиггалаг - Шеогорат, на отдельные сущности.

 

Ключевое слово - МОГ, а мог и не произойти. Тогда цикл повториться вновь, и Джиггалаг, так и не станет автономной сущностью.

 

Это я и имел ввиду под утверждением:

 

В остальные периоды сие утверждение носит вероятностный характер.

[AG90]

и еще напомню, что у многих лордов Даэдра врагом значится некий Эбонарм(вроде бог войны)

[Berron]

и еще напомню, что у многих лордов Даэдра врагом значится некий Эбонарм(вроде бог войны)

То есть хотите связать Джигаллага с Эбонармом? Так как сфера порядка Джи связана с ведением военных действий?

[AG90]

То есть хотите связать Джигаллага с Эбонармом? Так как сфера порядка Джи связана с ведением военных действий?

Нет Джиггалаг, это Лорд Даэдра и ответствен за порядок, а про Эбонарна нам известно тока, что он значится врагом у многих принцев Даэдра, а кто он сам ничего не известно, кроме одного что он бог войны.

 

 

 

 

 

Вот, что известно о нем.

 

Земля дрожала. Огромные армии продолжали свою битву. Поле сражения было красным, реки - багровыми, небо отдавало темно-розовым оттенком. Блистали молнии и гремел раскатистый гром. Два огромных ворона уже кружились над полем, их черный цвет контрастировал с всевозможными оттенками красного в этом круговороте смерти и страданий. Яркие вспышки белого света и грохот все нарастали. Красный цвет сражения начал уступать место золотистому, идущему с запада, напоминающему заход летнего жаркого солнца. Но до вечера было далеко. Свет исходил от огромного золотого коня и всадника на нем, приближающихся к месту битвы. И все воины вдруг замерли, они узнали его. Это был Реймон Эбонарм, бог войны, покровитель всех воинов, известный также как черный рыцарь. Сам повелитель войн...

Он спрыгнул с коня в самой середине поля боя. Его фигура была впечатляющей. Его сильное мускулистое тело было покрыто доспехами из эбена. Эбеновый шлем не скрывал вьющихся светло-красных волос и золотистой бороды. Не скрывал он также и стальной взгляд его голубых глаз, под тяжестью которого все пали ниц. В левой руке он держал массивный эбеновый щит, который украшала большая красная роза. Когда он поднял вверх свою правую руку, то все увидели могучее эбеновое лезвие, служившее ее продолжением. Рука, сросшаяся воедино с боевым мечом, была результатом и символом страданий, перенесенных богом во время титанических битв еще при начале мира.

Вороны присели отдохнуть на его плече. Когда эбеновое лезвие указало на небо, оттуда засверкали яркие молнии и зазвучал раскатистый гром. и вдруг настала полнейшая тишина - и ряды солдат дрогнули...

Лидеры обоих армий приблизились к Реймону Эбонарму и, приклонив колени, рассказали о причинах войны. Каждый искал благорасположение черного рыцаря. Реймон Эбонарм выслушал их, но ни к кому особого благорасположения не показал. Наоборот, он высказал каждому лидеру свое отношение к этой войне, и каждый из них теперь понимал, что эта война беспочвенна и бесполезна. Лидеры обнялись и вернулись каждый к своей армии. Они отдали приказ похоронить павших, перевязать раненных и отправиться по домам.

Реймон Эбонарм сел на своего золотого коня, и еще раз поднял руку-меч к небу, а другой рукой обратил щит с розой к обеим армиям. И в воздухе раздались громкие радостные крики. Вороны поднялись в воздух. Молнии и гром сопровождали его шествие в солнечном свете, он следовал за двумя птицами.

Армии выполняли свой приказ. Они позаботились о раненных и похоронили мертвых. Когда они повернули в сторону своих домов, каждый воин был уверен, что великий бог Реймон Эбонарм ответил на его личную молитву. Каждый теперь был победителем, проигравших не было.

Когда армии оставили поле, вода в ручье снова стала чистой, а возле могилы одного из павших героев расцвела одинокая красная роза.

 

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем AG90

[Scarab-Phoenix]

2. Второе - Джиггалаг, далеко не выдумка от балды:(см Внутреигровую книгу Даггерфола "Обливион"). Как минимум, до событий дрожащих островов сие имя эксплуатировалось.

Я об этой книге написал ещё вот здесь: Ах да, и по ошибке когда-то их перечислили рядом в одном списке. Как признались разработчики, они вписали это имя на случай, если в будущем им понадобится какое-нибудь имя, уже упомянутое ранее. К тому же, в этой книге не указана Меридия, что опять подвергает источник сомнению. А в более достоверных источниках сказано, что Джиггалага свели с ума и превратили в Шеогората.

 

Поэтому полный логический ряд выглядит вот так:

1. Шеогорат существует.

2. Джиггалаг когда-то существовал.

3. Шеогорат и есть Джиггалаг.

Это если по лору.

Если речь о теориях, альтернативных лору - пожалуйста, фантазируй дальше.

 

Идём дальше, допустим Джиггалаг = Шеогорат, Джиггалаг лишь форма проявления Лорда Безумия как князя. Однако, известно, что князья Даэдра не выходят за пределы своего Доминиона. Норктюрал не лезет в сферу революций, Мехрун Дагон не крышует воровство, сие их природа. Однако "Двуликий" князь... может быть патологическое стремление к порядку - тоже своего рода аспект домена Безумия? Вспоминаем внутригровую книгу Мифы Шеогората, А конкретно миф "Шеогорат и король Лиандир". Достаточно прозрачный намёк на то что упорядочная аскеза попадает в домен Шеогората, чуть меньше чем вообще никак.

 

То есть можно достоверно сказать что Джиггалаг != Шеогорат, в лучшем случае Джиггалаг Шеогорат, но знак равенства ставить нельзя, это совершенно разные сущности, и что важнее совершенно разные домены.(назовём это достоверный пункт номер 4)

Подожди-ка, я тут не увидел ни слова о том, что безумие не может принимать форму маниакального упорядочивания.

 

а также информацию о событиях которые произошли в аддоне Дрожащие Острова

Тоже не раз говорилось, что если герой сошёл с ума, то ему могло показаться что угодно. Поэтому информацию эту нельзя воспринимать однозначно.

 

В результате происходит специфический временной парадокс, который в Нирне обычно заканчивается прорывом Дракона

К сожалению, никакого временного парадокса там не наблюдалось. А Прорывы Дракона в Нирне происходят по совсем другим причинам. Обычно это танцы на Башнях.

 

 

и еще напомню, что у многих лордов Даэдра врагом значится некий Эбонарм(вроде бог войны)

Эбонарм - это один из героев местного значения, он не Даэдра и не Аэдра, а просто мелкий бог-герой.

[Наогир Ркат]

Как признались разработчики, они вписали это имя на случай, если в будущем им понадобится какое-нибудь имя, уже упомянутое ранее

 

От балды? Надо же, ещё раз убеждаюсь, в глубине и проработанности Лора TES.

 

Поэтому полный логический ряд выглядит вот так:

 

1. Шеогорат существует.

 

Корректней сказать так: До событий дрожащих островов Шеогорат существует только во время своей очереди. Между серыми маршами.

 

2. Джиггалаг когда-то существовал.

 

Корректней сказать так. До событий дрожащих островов Джиггалаг сущствует только во время своей очереди. Между серыми маршами.

 

3. Шеогорат и есть Джиггалаг.

 

Неправильно. Кубики одни - дома разные.

 

Это если по лору.

Если речь о теориях, альтернативных лору - пожалуйста, фантазируй дальше.

 

Лор - это то что в голове разработчика. Вся остальная вторичная информация полученная логическим путём может только не противоречить лору. Вспомним хотя бы Башню Зелёной Смолы, Фалинесити ли это или всё таки Сильвенара? Однозначно не скажешь. Но исходя из данных гипотез, можно сделать проверяемые предсказания.

 

Проверяемые на момент выхода TES N - Валенвуд. Так что надо осторожнее быть в высказываниях, которые не можешь подкрепить неопровержимыми доказательствами.

 

Подожди-ка, я тут не увидел ни слова о том, что безумие не может принимать форму маниакального упорядочивания.

 

А где тут маниакальное упорядочивание?

 

Без эмоций, без вдохновение, без страха, без злобы. Логичное, последовательное, безэмоциональное упорядочивание робота.

 

Шеогорат - это один домен. Джиггалаг - другой. Из тех же кубиков можно собрать Как Шеогорат-а, так и Джиггалаг-а. Но это совершенно две разные личины.

 

Которые поочерёдно как костюмы надевает на себя одна сущность, поглощающая всё нового и нового Арден-Сула, с каждым новым циклом. И это достоверно вплоть до событий Дрожащих островов. А дальше, возможно, эта сущность разделилась на две. По одной на каждую личину. Но пока мы не увидим Джиггалага, делать окончательные выводы совершенно не правильно.

 

Тоже не раз говорилось, что если герой сошёл с ума, то ему могло показаться что угодно. Поэтому информацию эту нельзя воспринимать однозначно.

 

тогда вытекают следующие вопросы:

 

1. Существует ли Серый Марш в принципе? (судя по внутриигровым книгам да.)

2. Существует ли Арден-Сул хотя бы как концепция? (существует в Skyrim-e, книги из Нью-Шеота таки появляются)

3. Существует ли Джиггалаг как концепция? (существует)

 

И того получаем, что версия, что все события Дрожащих Островов: а) не противоречат Лору б) подтверждаются Лором в)Дают проверяемые предсказания(Монолог Шеогората в Skyrim-e)

 

Так, что сия версия даже более... хм... лорная Чем-то что Фалинести - Башня Зелёной Смолы .

 

А хотя вру, они обе не лорные не разу. Как моча Тодду в голову ударит таким и будет Лор. Вопреки логике, здравому смыслу и непротиворечивости.

 

К сожалению, никакого временного парадокса там не наблюдалось. А Прорывы Дракона в Нирне происходят по совсем другим причинам. Обычно это танцы на Башнях.

 

А часовня Арден-Сула, что такое? И по-моему, на ней таки... кхм... "поплясали" от души.

[Scarab-Phoenix]

Корректней сказать так: До событий дрожащих островов Шеогорат существует только во время своей очереди. Между серыми маршами.

И сколько же длится этот период?

 

Корректней сказать так. До событий дрожащих островов Джиггалаг сущствует только во время своей очереди. Между серыми маршами.

Джиггалаг уже очень много времени не существует. Тогда ещё никакими Киродиилами не пахло.

 

Неправильно. Кубики одни - дома разные.

Что?

 

Лор - это то что в голове разработчика. Вся остальная вторичная информация полученная логическим путём может только не противоречить лору. Вспомним хотя бы Башню Зелёной Смолы, Фалинесити ли это или всё таки Сильвенара? Однозначно не скажешь. Но исходя из данных гипотез, можно сделать проверяемые предсказания.

 

Проверяемые на момент выхода TES N - Валенвуд. Так что надо осторожнее быть в высказываниях, которые не можешь подкрепить неопровержимыми доказательствами.

В каких?

 

А где тут маниакальное упорядочивание?

 

Без эмоций, без вдохновение, без страха, без злобы. Логичное, последовательное, безэмоциональное упорядочивание робота.

Вот здесь я и вижу маниакальное упорядочивание. Последствия раздвоения личности. Насколько раздвоение личности самого Безумного Бога может быть идеальным, настолько же эти последствия катастрофичны для его же творения - Дрожащих Островов.

 

Шеогорат - это один домен. Джиггалаг - другой. Из тех же кубиков можно собрать Как Шеогорат-а, так и Джиггалаг-а. Но это совершенно две разные личины.

 

Которые поочерёдно как костюмы надевает на себя одна сущность, поглощающая всё нового и нового Арден-Сула, с каждым новым циклом. И это достоверно вплоть до событий Дрожащих островов. А дальше, возможно, эта сущность разделилась на две. По одной на каждую личину.

Какие домены? Какие кубики?

 

Но пока мы не увидим Джиггалага, делать окончательные выводы совершенно не правильно.

Мы его и не увидим Его нет. Возможно, когда-нибудь с Шеогората действительно снимут проклятие, уже в реальной реальности, а не так, как показалось какому-то одержимому в психбольнице (Asylum).

 

1. Существует ли Серый Марш в принципе? (судя по внутриигровым книгам да.)

2. Существует ли Арден-Сул хотя бы как концепция? (существует в Skyrim-e, книги из Нью-Шеота таки появляются)

3. Существует ли Джиггалаг как концепция? (существует)

 

И того получаем, что версия, что все события Дрожащих Островов: а) не противоречат Лору б) подтверждаются Лором в)Дают проверяемые предсказания(Монолог Шеогората в Skyrim-e)

А как события Дрожащих Островов могут противоречить лору? Ей-богу, смешно же. Ты поспешил опровергать бредовое предположение, которое сам же и выдвинул

 

Так, что сия версия даже более... хм... лорная Чем-то что Фалинести - Башня Зелёной Смолы .

 

А хотя вру, они обе не лорные не разу. Как моча Тодду в голову ударит таким и будет Лор. Вопреки логике, здравому смыслу и непротиворечивости.

Если хочешь попаясничать, пожалуйста, в другой раздел Либо говори по делу, а то объём твоих постов вводит пользователей в заблуждение относительно их пользы.

 

А часовня Арден-Сула, что такое? И по-моему, на ней таки... кхм... "поплясали" от души.

А она в Нирне разве? Не знал. Я думал, она в Обливионе.

[Наогир Ркат]

И сколько же длится этот период?

Джиггалаг уже очень много времени не существует. Тогда ещё никакими Киродиилами не пахло.

 

 

Обратимся к внутреигровой книге "Предшественники".

 

 

 

Когда я начал работы по точной датировке различных построек прошлого, открылись тревожные обстоятельства. Развалины относятся к четкой последовательности временных периодов - каждая группа отделена от последующей периодом ровно в тысячу лет (хотя Сайларн остается исключением, будучи на много тысяч лет старше следующих по возрасту руин - остается предположить, что развалины, относящиеся ко многим предшествующим эрам, еще не обнаружены или исчезли под разрушительным натиском времени).

Чем может объясняться этот процесс разрушения, неуклонно повторяющийся каждую 1000 лет? Немедленно приходит на ум легенда о Сером марше, древняя история о мстительном боге, обрушивающем свой гнев на землю. Что, если это больше, чем легенда? Что, если это смутные воспоминания о реальных событиях?

 

 

 

То есть приходим к выводу, что Джиггалаг существует достаточное время, что бы поубивать всех нафиг. Но недостаточное, для того что бы стереть с лица земли все свидетельства существования своего предшественника. То есть приходим к выводу, что Джиггалаг существует где-то от 10 до 100 лет каждое тысячелетие. Также возможен вариант, что он существует несколько дольше, а Шеогорат в свою очередь просто специально восстанавливает руины обратно - по приколу.

 

То есть на Шеогората приходится где -то лет 900-990, на Джиггалага где-то 10-100. Как - то так.

 

Неправильно. Кубики одни - дома разные.

Что?

 

Дома делают из кубиков из кирпичей. Из одних и тех же кирпичей можно собрать разные дома. Из одних и тех же частей можно собрать как Джиггала так и Шеогората. Но при этом равенство частей не говорит о эквивалентности конечного изделия. Достаточно прозрачно, не так ли?

 

Вот здесь я и вижу маниакальное упорядочивание. Последствия раздвоения личности. Насколько раздвоение личности самого Безумного Бога может быть идеальным, настолько же эти последствия катастрофичны для его же творения - Дрожащих Островов.

 

Идеальное раздвоение личности - это две разных сущности. Даже если они паразитируют на одной.

 

Какие домены? Какие кубики?

 

Домен - архетип который олицетворяет та или иная сущность. В данном случае князь Даэдра.

 

Идеальное раздвоение личности - два разных архетипа, два разных архетипа - два разных домена, два разных домена - два князя, логично не так ли?

 

Про кубики читать выше (читать и не воспринимать кубики буквально)

 

 

Мы его и не увидим Его нет. Возможно, когда-нибудь с Шеогората действительно снимут проклятие, уже в реальной реальности, а не так, как показалось какому-то одержимому в психбольнице (Asylum).

 

Ну для начало, в реальной реальности Шеогората нет. Есть Bethesda Softworks и Тодд. Это раз.

 

Во вторых с Шеогората не надо снимать проклятье - он сущность паразит возникшая в результате проклятья. Если его снять - он просто перестанет существовать.

 

В третьих, с чего вам думать, что события Дрожащих островов, не привели к отделению Джиггалага от вышеупомянутого проклятья(с переносом последнего на героя кватча)? Ах да помню,

 

"Вы его не видели, значит его нет!"

Стоп мы же его видели, ещё в адоне дрожащих островов!

"Вы его не видели он галлюцинация!"

 

"Не вижу Джиггалага, не слышу Джигалага, не говорю с Джиггалагом."

 

Серьёзно, вы можете привести хотя бы один факт, который бы достоверно доказывал то, что Джиггалаг не мог отделиться в автономную сущность? Кроме ваших домыслов разумеется.

 

А как события Дрожащих Островов могут противоречить лору? Ей-богу, смешно же. Ты поспешил опровергать бредовое предположение, которое сам же и выдвинул

 

Напоминаю, вы сказали:

 

Тоже не раз говорилось, что если герой сошёл с ума, то ему могло показаться что угодно. Поэтому информацию эту нельзя воспринимать однозначно.

 

То есть в результате, достоверность информации полученной в результате прохождения аддона - равна нулю. Вашими же словами могло "показаться что угодно", то есть на самом деле могло произойти что угодно, вместо того что мы видели.

 

То есть любой вывод на основе недостоверной информации будет недостоверным, логично не так ли?

 

В результате я показал, что корни событий адона уходят за пределы, того "что просто могло привидеться", в результате наблюдения полученные в результате прохождения Дрожащих островов, получают достоверное обоснование.

 

То есть эти наблюдения могут быть достоверной основой для двух Гипотез:

 

1. Герой Ассимилировал Шеогората и растворился в нём.

2. Джиггалаг освободился от покрова Шеогората и стал автономен.

 

Обе гипотезы лору не противоречат. Обе гипотезы основываются на лоре.

 

Первая гипотеза даёт проверяемое предсказание - в новом шеогорате должна проявляться личность Чемпиона Сиродила.

Вторая гипотеза даёт проверяемое предсказание - будет возможность встретиться с даэдра порядка.

 

Предсказание первой гипотезы исполнилось уже в Skyrim-e, то бишь её можно считать лорной пока не будет доказано обратное. Вторая пока просто правдоподобна.

 

Не более, Не менее.

 

А она в Нирне разве? Не знал. Я думал, она в Обливионе.

 

Ну так и события адона, не в Нирне происходят. Серьёзно, что заставляет время в обливионе течь синхронно со временем в Нирне(когда надо)? Наверняка в каждом доминионе есть своя такая "башенка", которая распространяет креацию и управляет течением времени.

 

В приделах царства разумеется.

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Наогир Ркат

[Rosa Demersus]

Я всегда предполагал, что Джиггалаг не более чем аспект аутизма, это и объясняет в последствии безумие, шизофрению, деструктивный характер над созданным миром, упорядоченность, склонность обвинять других и более

 

Я к тому, что Джиггалаг, как аспект, очень даже подходит Шео, обратная сторона монеты, Интроверсия - экстраверсия

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Rosa Mundi

[Квинт Дий]

Простите за нубство, просто я не играл в Дрожащие острова. Я так понимаю что новый щеогорат и чемпион сиродиила это одна и та же личность?

[Муурн Шепард]

Нет. Это явно не одна личность. В лучшем случае -- смесь.

[AG90]

Простите за нубство, просто я не играл в Дрожащие острова. Я так понимаю что новый щеогорат и чемпион сиродиила это одна и та же личность?

 

Существует 2 теории:

1:новый щеогорат и чемпион сиродиила это одна и та же личность.

2:Шеогарат свел с ума чемпиона сиродила

 

 

Пока ни то, не другое не подверждено, и идут споры какая теория правдивее.

[Rosa Demersus]

Нет. Это явно не одна личность. В лучшем случае -- смесь.

Да не думаю уж, вполне возможно, что личность трансформируется при каких либо условиях. Это как жесткий мизантроп сидящий дома и ненавидящий все, выходя в социум вполне становится спокойным и я бы даже сказал радостным экстравертом.

Но опять же, все это лишь предположения

[Квинт Дий]

Интересно, может ли Чемпион покинуть острова после содинения/инициации в шизограта?

[Berron]

Стоп. Джигаллаг не аспект характера Шеогората. У него уже и так есть раздвоение личности (маниакальное и дементное). И действительно он с Шеогоратом две разные личности из одних "кубиков". Они не могут быть аспектами друг друга, ровно как одной личностью. Идем дальше... Последние слова Джи: "Теперь я могу свободно путишествовать по водам обливиона" - То есть свободу он получил таки, а значит проклятье с него спало. Другое дело которое из. Как было наложено проклятье? Мое предполлжение: Арден Сул + Джгаллаг = Шеогорат. Таким образом мы сняв проклятье прошлого Арден Сула мы отбросили Джи на те же 10-100 лет в воды обливиона. Но когда этот срок (срок Серого марша) пройдет наш ГГ + Джи станут Шеогоратом.

Если бы Марш предотвратить не удалось - Джи оставался бы в симбиозе с прошлым Арден Сулом.

Вроде-бы ясно изложил мысль?

[NmLs]

2:Шеогарат свел с ума чемпиона сиродила

Э-э, неправда!

Факты:

Шеогорат в Скайриме:

- В разговоре с Пелагиусом упоминает о событиях Обливиона, включая Мартина, и очень толсто намекает, что присутствовал там лично (за пруфами погуглите его реплики)

- Имеет форму лица, скопированную с дефолтной модельки ГГ Обливиона (если верить UESP-у)

- Является слепым.

В одном из моментов SI:

"Wondering why I let him/her go, aren't you? I can see it in your face. Mostly in the eyes. I may take those from you when this is done."

- Ну и ОЧЕНЬ ТОЛСТО намекает:

 

Какие тут еще могут быть теории, когда и так все очевидно?

[Scarab-Phoenix]

Э-э, неправда!

Факты:

Шеогорат в Скайриме:

- В разговоре с Пелагиусом упоминает о событиях Обливиона, включая Мартина, и очень толсто намекает, что присутствовал там лично (за пруфами погуглите его реплики)

- Имеет форму лица, скопированную с дефолтной модельки ГГ Обливиона (если верить UESP-у)

- Является слепым.

В одном из моментов SI:

"Wondering why I let him/her go, aren't you? I can see it in your face. Mostly in the eyes. I may take those from you when this is done."

- Ну и ОЧЕНЬ ТОЛСТО намекает:

 

Какие тут еще могут быть теории, когда и так все очевидно?

Очевидно. Это главный герой Обливиона, сошедший с ума после событий Облы и ДО и считающий себя Шеогоратом. У него даже глаза забрал настоящий Шеогорат.

А если это Шеогорат, то ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЙ намёк говорит о том, что титул ни в чьи чужие руки не попадал)

[NmLs]

Очевидно. Это главный герой Обливиона, сошедший с ума после событий Облы и ДО и считающий себя Шеогоратом. У него даже глаза забрал настоящий Шеогорат.

Ога, главный герой Обливиона, который так запросто путешествует по психике давно умерших императоров и щелчком пальцев перемещает смертных между измерениями.

А если это Шеогорат, то ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЙ намёк говорит о том, что титул ни в чьи чужие руки не попадал)

ЯЩИТАЮ, что Шеогорат - это не личность, а сущность, которая может любую личность "поглотить". (кстати по-моему тоже самое применимо к остальным Даэдра - телесные оболочки, внешности, и т. д. - всего лишь обертка)

Так и происходит каждые несколько тысяч лет - новый герой, новая "оболочка" для все той же сущности, так любящей отращивать бороду.

[Scarab-Phoenix]

Обратимся к внутреигровой книге "Предшественники".

 

 

 

Когда я начал работы по точной датировке различных построек прошлого, открылись тревожные обстоятельства. Развалины относятся к четкой последовательности временных периодов - каждая группа отделена от последующей периодом ровно в тысячу лет (хотя Сайларн остается исключением, будучи на много тысяч лет старше следующих по возрасту руин - остается предположить, что развалины, относящиеся ко многим предшествующим эрам, еще не обнаружены или исчезли под разрушительным натиском времени).

Чем может объясняться этот процесс разрушения, неуклонно повторяющийся каждую 1000 лет? Немедленно приходит на ум легенда о Сером марше, древняя история о мстительном боге, обрушивающем свой гнев на землю. Что, если это больше, чем легенда? Что, если это смутные воспоминания о реальных событиях?

 

 

 

То есть приходим к выводу, что Джиггалаг существует достаточное время, что бы поубивать всех нафиг. Но недостаточное, для того что бы стереть с лица земли все свидетельства существования своего предшественника. То есть приходим к выводу, что Джиггалаг существует где-то от 10 до 100 лет каждое тысячелетие. Также возможен вариант, что он существует несколько дольше, а Шеогорат в свою очередь просто специально восстанавливает руины обратно - по приколу.

 

То есть на Шеогората приходится где -то лет 900-990, на Джиггалага где-то 10-100. Как - то так.

А теперь вопрос - сколько таких периодов уже было?

 

Дома делают из кубиков из кирпичей. Из одних и тех же кирпичей можно собрать разные дома. Из одних и тех же частей можно собрать как Джиггала так и Шеогората. Но при этом равенство частей не говорит о эквивалентности конечного изделия. Достаточно прозрачно, не так ли?

Конечно прозрачно. Только несколько ошибок.

Никто не говорит, что Джиггалаг (до проклятия) похож на Шеогората (после проклятия). Но это один и тот же Даэдрический Принц.

 

Идеальное раздвоение личности - это две разных сущности. Даже если они паразитируют на одной.

Раздвоение личности - это раздвоение одной личности, значит, личность одна.

 

Домен - архетип который олицетворяет та или иная сущность. В данном случае князь Даэдра.

 

Идеальное раздвоение личности - два разных архетипа, два разных архетипа - два разных домена, два разных домена - два князя, логично не так ли?

Правильно и логично. Только там один домен-аспект-архетип. Джиггалаг раньше олицетворял собой порядок, а потом его превратили в Шеогората. А Шеогорат уже олицетворяет безумие. Даэдра один, но аспект изменился.

 

Ну для начало, в реальной реальности Шеогората нет. Есть Bethesda Softworks и Тодд. Это раз.

Не надо передёргивать. В реальности Нирна, разумеется.

 

Во вторых с Шеогората не надо снимать проклятье - он сущность паразит возникшая в результате проклятья. Если его снять - он просто перестанет существовать.

Он не сущность-паразит, он и есть Джиггалаг, сколько ж можно повторять?

 

В третьих, с чего вам думать, что события Дрожащих островов, не привели к отделению Джиггалага от вышеупомянутого проклятья(с переносом последнего на героя кватча)? Ах да помню,

 

"Вы его не видели, значит его нет!"

Стоп мы же его видели, ещё в адоне дрожащих островов!

"Вы его не видели он галлюцинация!"

 

"Не вижу Джиггалага, не слышу Джигалага, не говорю с Джиггалагом."

 

Серьёзно, вы можете привести хотя бы один факт, который бы достоверно доказывал то, что Джиггалаг не мог отделиться в автономную сущность? Кроме ваших домыслов разумеется.

Ну, это лучше чем доказательство "Вы его не видели, а он есть".

 

То есть в результате, достоверность информации полученной в результате прохождения аддона - равна нулю. Вашими же словами могло "показаться что угодно", то есть на самом деле могло произойти что угодно, вместо того что мы видели.

А что такое достоверность? "Достоверность — несомненная верность приводимых сведений для воспринимающего их человека. Таким образом, достоверность — не то же самое, что истинность."

Для воспринимающего их человека, т. е., для Чемпиона Киродиила, всё происходящее на Дрожащих Островах было несомненно верным, он же видел всё своими глазами. Но какие основания считать все эти сведения истинными?

 

То есть любой вывод на основе недостоверной информации будет недостоверным, логично не так ли?

Нет, не логично (можно случайным образом сделать верный вывод на основе любой информации), а к чему это сказано?

 

В результате я показал, что корни событий адона уходят за пределы, того "что просто могло привидеться", в результате наблюдения полученные в результате прохождения Дрожащих островов, получают достоверное обоснование.

Где? Никаких однозначных обоснований не было, а Джиггалага так и не появилось, зато мы видели Шеогората как ни в чём ни бывало. Ничего не поменялось.

 

То есть эти наблюдения могут быть достоверной основой для двух Гипотез:

 

1. Герой Ассимилировал Шеогората и растворился в нём.

2. Джиггалаг освободился от покрова Шеогората и стал автономен.

 

Обе гипотезы лору не противоречат. Обе гипотезы основываются на лоре.

 

Первая гипотеза даёт проверяемое предсказание - в новом шеогорате должна проявляться личность Чемпиона Сиродила.

Вторая гипотеза даёт проверяемое предсказание - будет возможность встретиться с даэдра порядка.

 

Предсказание первой гипотезы исполнилось уже в Skyrim-e, то бишь её можно считать лорной пока не будет доказано обратное. Вторая пока просто правдоподобна.

Ты забыл ещё главную гипотезу. Герой сошёл с ума и его душа перешла в собственность к Шеогорату.

По первой теории. "Герой Ассимилировал Шеогората и растворился в нём". Иными словами, до событий Дрожащих Островов был Шеогорат и был Герой. После событий ДО мы видим только Шеогората. Отсюда вывод - это Герой был поглощён Шеогоратом.

По второй теории. "Джиггалаг освободился от покрова Шеогората и стал автономен". Нет никакого "покрова Шеогората", следовательно, предположение - чушь.

 

Потенциальная проверяемость ничего не прибавляет к весу гипотезы.

Так можно сказать что угодно, что двемеры создали машину времени и контролируют Талмор, и эта теория "проверяема", если в будущем мы встретимся с этим в игре.

 

Ну так и события адона, не в Нирне происходят. Серьёзно, что заставляет время в обливионе течь синхронно со временем в Нирне(когда надо)? Наверняка в каждом доминионе есть своя такая "башенка", которая распространяет креацию и управляет течением времени.

 

В приделах царства разумеется.

То есть ты свои предположения уже использовал в качестве доказательств? Ну-ну.

[Квинт Дий]

Интересно было бы увидеть в скайриме врт такой квест: драконорожденный посещает план безумия, освобождает чемпиона сиродиила оттуда и с его помощью свергает Мидов и сам становится императором. Вместе они изгоняют Талморцев с материка и обьединяют Империю.

Вот такие мечты)

 

Тебя уже предупреждали насчёт оффтопа? И уже говорили, что плагины обсуждаются совсем не в этом разделе? Так зачем повторять ошибку в пятый раз? Ещё раз предупреждаю.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 18 декабря, 2011 пользователем Phoenix_Neko
предупреждение

[Scarab-Phoenix]

Ога, главный герой Обливиона, который так запросто путешествует по психике давно умерших императоров и щелчком пальцев перемещает смертных между измерениями.

Сошедший с ума главный герой поступает в полное распоряжение Шеогората, нэ? И тот может им вертеть, как захочет. Хоть засовывать в психику давно умерших императоров. Кстати, когда умер Пелагиус Третий?

 

ЯЩИТАЮ, что Шеогорат - это не личность, а сущность, которая может любую личность "поглотить". (кстати по-моему тоже самое применимо к остальным Даэдра - телесные оболочки, внешности, и т. д. - всего лишь обертка)

Так и происходит каждые несколько тысяч лет - новый герой, новая "оболочка" для все той же сущности, так любящей отращивать бороду.

И сколько таких тысяч лет уже прошло?

(это если пока опустить тот факт, что Даэдра могут принимать любую внешность по своему желанию).