Что стало с новым Шеогоратом?

[Ohona]

Deathruler, не, на форуме http://www.elderscrolls.net обсуждалось, там цитату из игровой книги приводили Изменено 16 июля, 2010 пользователем Ohona

[Boma Kuro]

Deathruler, не, на форуме http://www.elderscrolls.net обсуждалось, там цитату из игровой книги приводили

В смысле, о возрасте, хех? Ну так в "Подлинной Барензии" так и сказанно - дожить до тысячи могут. но не доживают за редкими исключениями.

[Дэвайт Фир]

Ну так в "Подлинной Барензии" так и сказанно - дожить до тысячи могут. но не доживают за редкими исключениями.

 

 

А "мне" сколько лет?

 

 

Цитата с Википедии:

 

ему больше четырех тысяч лет

 

 

 

 

 

Дабы не оффтопить:какая дэйдрам разница какой Шеогорат?

 

 

 

 

Изменено 16 июля, 2010 пользователем Дивайт Фир

[Boma Kuro]

А "мне" сколько лет?

Ну сказано же - "за редкими исключениями", хех.

 

Цитата с Википедии:

Не ходите вы на Педивикию за лором... Это я так, к слову, в данном случае Вики права. Ну и дальнейшие вопросы по возрасту эльфов давайте куда-нибудь сюда.

 

Дабы не оффтопить:какая дэйдрам разница какой Шеогорат?

Ну уж Дагону точно разница есть.

[Un'Schtalch]

Лично мне интересно, каково будет если столкнется ГГ-Шеогорат с Мехруном Дагоном... В плане со стороны ЛОРа-два принца Даэдра в одно время, в одном месте.

[BrainDemolisher]

Хм, ну аддон с Островами вышел позже оригинального Обливиона, верно? Значит и с Мехруном и его вторжением Чемпион Киродиила справился раньше, чем стал даэдра. Та же ситуация была и с Трибуналом, события которого (исходя из реплик, диалогов) происходили уже после уничтожения Дагот Ура.

Другое дело, если Мехрун Дагон встретит нового Шигората, который есть насоливший Принцу разрушения Чемпион, и как они объяснятся друг с другом. Хех ©.

[Boma Kuro]

Хм, ну аддон с Островами вышел позже оригинального Обливиона, верно? Значит и с Мехруном и его вторжением Чемпион Киродиила справился раньше, чем стал даэдра.

Да ничего это не значит - наиболее канонiчной на данный момент надо считать GotY-версию, в которой все аддоны объеденены.

 

Та же ситуация была и с Трибуналом, события которого (исходя из реплик, диалогов) происходили уже после уничтожения Дагот Ура.

Ну а там вобще финальная речь Азуры зависела от того, стал игрок Нереварином, или нет, так что...

 

Другое дело, что был Чемпион Шеогоратом во время Кризиса, или нет - это ничего не меняет, так как, во-первых, он еще до конца не освоился с новоприобретенной силой Принца, а во-вторых, как Даэдрот он не вторгался со всей этой силой в Тамриэль, в отличие от Дагона - дверь на Острова по иному устроена, нежели дагоновские Врата.

Ну а потом, конечно, Дагон, когда оправится, может попробовать вторгнуться на Острова, что бы отомстить за обиду, но ...думаю, с его стороны это было бы ошибкой, хех.

[BrainDemolisher]

Да ничего это не значит - наиболее канонiчной на данный момент надо считать GotY-версию, в которой все аддоны объеденены.

 

Ну а там вобще финальная речь Азуры зависела от того, стал игрок Нереварином, или нет, так что...

 

Другое дело, что был Чемпион Шеогоратом во время Кризиса, или нет - это ничего не меняет, так как, во-первых, он еще до конца не освоился с новоприобретенной силой Принца, а во-вторых, как Даэдрот он не вторгался со всей этой силой в Тамриэль, в отличие от Дагона - дверь на Острова по иному устроена, нежели дагоновские Врата.

Ну а потом, конечно, Дагон, когда оправится, может попробовать вторгнуться на Острова, что бы отомстить за обиду, но ...думаю, с его стороны это было бы ошибкой, хех.

~~ Хм, может и так. Опять я упускаю такие детали.

~ Ну да, похоже, если врата в план Дагона предназначены главным образом для экспансии, то есть для того чтобы из них что-то выходило, то врата Шигората полностью наоборот: чтобы в них что-то входило...

 

Кстати, версия с Шезаррином ещё имеет право на существование? То есть, возможно предназначение Чемпиона Киродиила было предопределено ещё когда он/она таковым и не был?

Изменено 17 июля, 2010 пользователем BrainDemolisher

[Марк К. Марцелл]

Тема хорошо разобрана вот здесь: http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1096021-arden-sul/

За ссылку спасибо Дезу. Дез, кстати, загляни в разработку, там тебя немного критики ждёт.

 

Мне импонирует идея, что рано или поздно то, что село на трон Шигората в результате Серого Марша, станет самым всамделишним Шигоратом. Независимо от биологического строения, происхождения и своей истории. Ибо так устроил Шигорат.

Думается, Князь Безумия специально завлёк к себе не какого-нибудь героя, а самого Чемпиона Киродиила, чтобы поглотить его силу, сделав его собой. А может, не в силе дело - Шигорат просто решил поиздеваться над Мехрунычем и Акатошем.

И вообще, есть мнение, что Тот, Кто сидит на двухцветном троне - всего лишь марионетка. А Шигорат скрывается совсем рядом под другой личиной. Как раз в Его стиле.

[Boma Kuro]

Кстати, версия с Шезаррином ещё имеет право на существование?

Конечно, имеет. Она, имхо, даже более того, сулит наиболее блистательные и ошеломляющие перемены миру. Хех.

 

То есть, возможно предназначение Чемпиона Киродиила было предопределено ещё когда он/она таковым и не был?

Скорее, не предназначение, а возможность такового.

 

Тема хорошо разобрана вот здесь: http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1096021-arden-sul/

Кое-что там упускается (или недоговаривается), но да - разбор очень хороший.

 

Дез, кстати, загляни в разработку, там тебя немного критики ждёт.

Ага, ага...

 

Думается, Князь Безумия специально завлёк к себе не какого-нибудь героя, а самого Чемпиона Киродиила, чтобы поглотить его силу, сделав его собой. А может, не в силе дело - Шигорат просто решил поиздеваться над Мехрунычем и Акатошем.

Мм, но тут и Серый Марш сбрасывать со счетов не стоит. Шеогорат казался им очень подавленным ...казался, впрочем...

 

И вообще, есть мнение, что Тот, Кто сидит на двухцветном троне - всего лишь марионетка. А Шигорат скрывается совсем рядом под другой личиной. Как раз в Его стиле.

Хаскилл, что ли?

Так-то если посмотреть, вообще все персонализации Князей - марионетки...

[ShadowlorD]

А даэдра? Джигалаг же опять начал бушевать. и как отнесутся принцы к новому Шигорату?

 

 

Ответ от Deathruler'а:

А даэдра? Джигалаг же опять начал бушевать. и как отнесутся принцы к новому Шигорату?

Пока неизвестно.

 

На будущее: прежде, чем задавать вопрос, воспользуйся поиском или хотя бы просмотри темы, которые уже обсуждались.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Сакремор]

и как отнесутся принцы к новому Шигорату?

Может нового Шеогората и не будет. Если Шеогорат - «дыра по форме Ситиса», то можно предположить, что известный нам Шеогорат(мужичок в костюме) есть Джигаллаг, которого в эту дыру вставили(прокляли другие Принцы). И Джигаллагу нужно было, чтобы кто-нибудь встал на его место(Чемпион).

Если я правильно помню, про Шеогората сказано - "он был "рожден" когда Лорхан утратил божественную искру". То есть когда ему вырвали Сердце? А что останется от сущности, если ей вырвать сердце? Тело. Но Лорхан "бог" и тело у него могло быть в виде отсутствия тела - "дыра по форме Ситиса".

Чем станет Чемпион... может настоящим Шеззарином. Первым Шеззарином, который переродится в Довакиина, потом в Пелинала (третьего Шеззарина).

 

Где ты вообще нашёл этот вопрос? о_О Я ж писал на этой странице:

Вопросы по "новому Шеогорату" и тому, как к нему отнесутся Даэдрические Принцы - сюда.

Этого вопроса в той теме уже даже не было) Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Boma Kuro]

Может нового Шеогората и не будет. Если Шеогорат - «дыра по форме Ситиса», то можно предположить, что известный нам Шеогорат(мужичок в костюме) есть Джигаллаг, которого в эту дыру вставили(прокляли другие Принцы). И Джигаллагу нужно было, чтобы кто-нибудь встал на его место(Чемпион).

Есть мнение, что Джиггалаг сам недалеко от этих двух энантиоморфных гусей - который с дырой - ушел.

 

Если я правильно помню, про Шеогората сказано - "он был "рожден" когда Лорхан утратил божественную искру".

То есть когда ему вырвали Сердце? А что останется от сущности, если ей вырвать сердце? Тело. Но Лорхан "бог" и тело у него могло быть в виде отсутствия тела - "дыра по форме Ситиса".

Тело - Луны, по одному из вариантов.

А дырка - сама по себе.

 

Перенёс.

Sincerely yours, Phoenix_Neko

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Phoenix_Neko

[Сакремор]

Тело - Луны, по одному из вариантов.

А дырка - сама по себе.

Ну тогда может быть так: Тело - Луны, Сердце - Сердце, а Дыра - место, которое занимал Лорхан в мироздании(по форме Ситиса, ибо Лорхан к нему ближе). Не мог же просто так Лорхан выйти из целостной системы.

Принцы недовольные выходками Джигаллага засунули его в это место(Дыра). И стал Джигаллаг Шеогоратом. Потом: Сердце Лорхана уничтожается Нереварином, а после уничтожения превращается в Чемпиона(то есть Шезаррина). И в конце истории с Островами Сердце в новом теле(Чемпион) приходит на место, которое занимал Лорхан. И Чемпион стал Лорханом... Может так.

 

И про Арден-Сула. "Хотя сама часовня построена во времена, предшествовавшие деяниям Арден-Сула"(Пророк Арден-Сул). И такая мне представляется картина:

Лорхан выделяется из Ситиса, Лорхану вырывают Сердце за его обман, появляется пустое место, на это место заталкивают Джигаллага(он превращается в Шео) - потом создается часовня Арден-Сула(Шео готовится к приходу Шезаррина), рождается Чемпион( он же Сердце Лорхана), становится Арден-Сулом( действует на сердце Тадона или Сил.), и занимает место Шеогората. То есть Сердце возвращается на положенное место.

 

Интересное совпадение: судьбы Джигаллага и Лорхана в чем-то схожи. Одного прокляли его сородичи-даэдра(при этом он был ближе к Порядку), другого убили сородичи-аэдра( при этом он был ближе в Хаосу). Может имеет место связь не Джигаллаг-Шеогорат, а Джигаллаг-Лорхан(при этом считая, что Шео как отдельного существа не было, а был он одним(Джига), который встал на место другого(Шор)).

Изменено 3 ноября, 2011 пользователем Сакремор

[Scarab-Phoenix]

Интересное совпадение: судьбы Джигаллага и Лорхана в чем-то схожи. Одного прокляли его сородичи-даэдра(при этом он был ближе к Порядку), другого убили сородичи-аэдра( при этом он был ближе в Хаосу)

Поэтому их и считают витками одной спирали. Это ж тоже энантиоморф. Все энантиоморфы так или иначе повторяют Лорхана-Акатоша, а если быть точным, то Ану-Падомая.

[Сакремор]

Это ж тоже энантиоморф. Все энантиоморфы так или иначе повторяют Лорхана-Акатоша, а если быть точным, то Ану-Падомая.

Этого я не отрицаю. Другое дело, был ли Шео? Я предполагаю, что нет. А раздвоение личности Джигаллага лишь негативное действие на него Лорхана(дыры от него).

[Boma Kuro]

Принцы недовольные выходками Джигаллага засунули его в это место(Дыра). И стал Джигаллаг Шеогоратом. Потом: Сердце Лорхана уничтожается Нереварином, а после уничтожения превращается в Чемпиона(то есть Шезаррина). И в конце истории с Островами Сердце в новом теле(Чемпион) приходит на место, которое занимал Лорхан. И Чемпион стал Лорханом... Может так.

А там и Альдуин просыпается вскоре...

 

Интересное совпадение: судьбы Джигаллага и Лорхана в чем-то схожи. Одного прокляли его сородичи-даэдра(при этом он был ближе к Порядку), другого убили сородичи-аэдра( при этом он был ближе в Хаосу).

Вот-вот, я давно об этом говорю.

Более того, они и делали одно и то же, но по разному: Джиггалаг бесконечно расширял свой план, присоединяя к нему силы своих сорочиней; Лорхан же сделал по другому - он сконцентрировал силы доверившихся ему аэдра в единой точке, в Нирне.

С другой стороны, у Джиггалага есть и схожие к Акатошем черты. Как Бог Порядка он уже функционально схож с Богом Времени. Его Серый Марш - очевидная мимикрия Пожирания Конца Кальпы.

И не забываем, что "время на Островах - странная штука", и что "Аэдрот Ака абсолютно безумен", и что это безумие "совместное" с Пелиналом, и так далее...

 

Может имеет место связь не Джигаллаг-Шеогорат, а Джигиллаг-Лорхан(при этом считая, что Шео как отдельного существа не было, а был он одним(Джига), который встал на место другого(Шор)).

На мой взгляд, не забывая при этом о связи Лорхан-Акатош, имеет смысл говорить о четветной связи (Акатош-Лорхан)-(Джиггалаг-Шеогорат). Этакой Энантиоморф Энантиоморфов.

 

Поэтому их и считают витками одной спирали.

Имхо, спираль тут расплетается, или, по крайней мере, дополнительное ответвление имеет место быть.

[Scarab-Phoenix]

Вот-вот, я давно об этом говорю.

Более того, они и делали одно и то же, но по разному: Джиггалаг бесконечно расширял свой план, присоединяя к нему силы своих сорочиней; Лорхан же сделал по другому - он сконцентрировал силы доверившихся ему аэдра в единой точке, в Нирне.

С другой стороны, у Джиггалага есть и схожие к Акатошем черты. Как Бог Порядка он уже функционально схож с Богом Времени. Его Серый Марш - очевидная мимикрия Пожирания Конца Кальпы.

И не забываем, что "время на Островах - странная штука", и что "Аэдрот Ака абсолютно безумен", и что это безумие "совместное" с Пелиналом, и так далее...

Это повторение ТББГ)

 

На мой взгляд, не забывая при этом о связи Лорхан-Акатош, имеет смысл говорить о четветной связи (Акатош-Лорхан)-(Джиггалаг-Шеогорат). Этакой Энантиоморф Энантиоморфов.

Имхо, спираль тут расплетается, или, по крайней мере, дополнительное ответвление имеет место быть.

Почему это? Просто повторение на другом уровне.

[Сакремор]

На мой взгляд, не забывая при этом о связи Лорхан-Акатош, имеет смысл говорить о четветной связи (Акатош-Лорхан)-(Джиггалаг-Шеогорат). Этакой Энантиоморф Энантиоморфов.

А мне думается так: (Акатош-Лорхан) - (Джиггалаг-Лорхан) - (Акатош-Джиггалаг) - и...(Акатош-Мехрун) - (Лорхан-Мехрун) - (Мехрун-Джиггалаг). Про последние три надо думать. Вставил именно Мехруна, ибо он мне показался самым падомаистичным из Даэдра. Лорхан самый падомаистичный из Аэдра, Акатош самый ануистичный из Аэдра, ну и самый ануистичный из Даэдра Джиггалаг. А Шеогората не существует.

[Scarab-Phoenix]

А Шеогората не существует.

Дык почему ж его не существует-то? Ты второй раз говоришь.

[Boma Kuro]

Почему это? Просто повторение на другом уровне.

Ну, во-первых, потому что они даэдра.

На другом уровне, да, но не ниже (ниже идут тринимаки, талосы, алинорские короли и прочие драгонборны), а куда-то вбок. Или наизнанку.

 

Вставил именно Мехруна, ибо он мне показался самым падомаистичным из Даэдра.

Шео падомаистичнее.

 

Шеогорат существует; так или иначе, это сущность, которая активно вмешивалась в жизни людей, входила во многие пантеоны, являлалсь одним из Столпов Дома Забот, обрушила на них Баар-Дау, дала нам поручение затыкать нетча вилкой; сущность, имеющая сотни поклонников и тысячи сумасшедших последователей; сущность, с которой мы, в свое время, общались.

Какие силы дали ей существование - это другой вопрос, пусть даже этими силами была и невозможность ее существования.

[Сакремор]

Дык почему ж его не существует-то? Ты второй раз говоришь.

Предполагаю)

Все приличные Принцы родились из крови Падомая? Шео же " был "рожден" когда Лорхан утратил божественную искру", при этом, Джиггу прокляли и он стал Шеогоратом. И здесь может быть: либо Принцы соединили двух полноценных Принцев в единое целое, либо Джиггу заколдовали и он стал превращаться в Бога Безумия. Во втором случае Шео не было отдельного и стать мы им не могли. А если берем первый случай(два Принца, Энантиоморф и т.д.), то почему нельзя было отсоединить одного от другого, а пришлось занимать место одного из них?

Надеюсь точно разъяснил свою позицию)

[Boma Kuro]

Все приличные Принцы родились из крови Падомая?

Хорошо, если половина, на самом деле.

"Кровь Падомая" - это поэтическая аллюзия, объясняющая элаймент.

 

И здесь может быть: либо Принцы соединили двух полноценных Принцев в единое целое, либо Джиггу заколдовали и он стал превращаться в Бога Безумия. Во втором случае Шео не было отдельного и стать мы им не могли.

Ээ, так если Шео не было, то это как раз и противоречит концовке SI?

[Сакремор]

Ээ, так если Шео не было, то это как раз и противоречит концовке SI?

Почему? Мы не стали отдельным Шеогоратом, а лишь приняли проклятье Джиггалага(то есть встали на место, в "дыру"). Но поскольку мы не даэдра(как Джигга), то и Принцем мы не стали. А стали чем-то иным. Как говорил выше, может Лорханом.

 

Но это всего лишь предположение) Надеюсь Скайрим прояснить дальнейшую судьбы Чемпиона.

[Boma Kuro]

Почему? Мы не стали отдельным Шеогоратом, а лишь приняли проклятье Джиггалага(то есть встали на место, в "дыру"). Но поскольку мы не даэдра(как Джигга), то и Принцем мы не стали. А стали чем-то иным. Как говорил выше, может Лорханом.

Так это не противоречит тому, что Шеогорат существовал.

И, по-моему, еще только сильнее говорит о связи "Лорхан-Шеогорат".