Что стало с новым Шеогоратом?

[Scarab-Phoenix]

Это, как правило, геймплей.

То есть, геймплей Дрожащих Островов не был основан на становлении Шеогоратом.

[orc Wolf]

Нет, вселенная вовсе не так работает. Есть вселенная разработчиков, которой наплевать на решения отдельных игроков, есть каждое новое приключение в этой вселенной, которое каноном является только для игрока, а есть фанфики, которым на каноны плевать, потому что фантазию якобы нельзя ничем ограничивать, а на лорность как таковую можно вообще забить.

Разработчики игр!=разработчики вселенной. Игры по сути - такой же фанфик по вселенной Свитков, как и к0да, только от Bethesda. Разница только в количестве вбуханного бабла и наличии у Беседки копирайта, который, получается и есть основной показатель каноничности.

То есть, геймплей Дрожащих Островов не был основан на становлении Шеогоратом.

Ну, якобы защитник Киродиила, возможно, бегал по поручениям одного даэдра, Шеогората, а в конце якобы другой даэдра, Джиггаллаг, который якобы раньше был Шеогоратом, сказал герою, что тот теперь и есть Шеогорат. Пространство для спекуляций огромно.Не говоря уже о том, что для того, чтобы поверить словам даэдра, нужно окончательно свихнуться. Изменено 9 марта, 2015 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

Разработчики игр!=разработчики вселенной. Игры по сути - такой же фанфик по вселенной Свитков, как и к0да, только от Bethesda. Разница только в количестве вбуханного бабла и наличии у Беседки копирайта, который, получается и есть основной показатель каноничности.

Разработчики игр и есть разработчики вселенной. А если игрок/фанфикописатель хочет сделать свою вселенную, с блекджеком и прочими аксессуарами, то это будет только его вселенная. Хоумрулы в настольных играх именно так и появляются. И фанфики. Никто америку не открыл.

Разница в том, кто будет вселенную развивать, и какой вектор она приобретёт.

Давайте хотя бы тут не будем об этом спорить, есть более подходящие темы.

[Dun Dram]

В качестве примера могу привести инцидент с исчезновением Вивека. В Обле был слух, мол, захвачен даедрами. Означает ли это что разрабы изначально задумали похищение Вивека? Нет, да и сама инфа может оказаться ложной. Но это не значит, что в одной из будущих ТЕС мы не встретим в одном из планов Обливиона плененного Вивека. Если на то будет воля разрабов.

Ну, с Вивеком-то там все более-менее известно.

 

То есть, геймплей Дрожащих Островов не был основан на становлении Шеогоратом.

Геймплей Дрожащих Островов был основан именно на становлении Шеогоратом.

 

Ну, якобы защитник Киродиила, возможно, бегал по поручениям одного даэдра, Шеогората, а в конце якобы другой даэдра, Джиггаллаг, который якобы раньше был Шеогоратом, сказал герою, что тот теперь и есть Шеогорат. Пространство для спекуляций огромно.Не говоря уже о том, что для того, чтобы поверить словам даэдра, нужно окончательно свихнуться.

Тут, в целом, есть следующий ряд вариантов:

1. Событий "Дрожащих Островов" не было вовсе.
   
2. События "Островов" имели место быть, по их итогам Чемпион Киродиила стал Шеогоратом.
   
3. События "Островов" имели место быть, по их итогам какой-то другой смертный стал Шеогоратом.
   
4. События "Островов" имели место быть, по их итогам какой-то смертный, которым мог быть Чемпион Киродиила, стал Шеогоратом.
   
5. События "Островов" имели место быть, однако Чемпион Киродиила Шеогоратом не стал, хотя и думал так.
   
6. События "Островов" имели место быть, какой-то другой смертный думал, что стал Шеогоратом, но это не так.
   
7. События "Островов" имели место быть, какой-то смертный, которым мог быть Чемпион Киродиила, думал, что стал Шеогоратом, но это не так.

Если кому-то кажется, что "It's up to you" может однозначно укаывать на истинность какого-то из этих вариантов, то он, очевидно, находится в плену иллюзий.

 

С методологической точки зрения, однако, все довольно просто. Безаппеляционные указания на то, что Чемпион стал Шеогоратом, неверны (поэтому, например, в Хронологии у нас надо будет соответствующее место переписать); однако, работы, рассматривающие такую возможность (как, например, статьи Леди Н про Арден-Сула и выводы из нее), остаются валидными.

 

Разработчики игр и есть разработчики вселенной. А если игрок/фанфикописатель хочет сделать свою вселенную, с блекджеком и прочими аксессуарами, то это будет только его вселенная. Хоумрулы в настольных играх именно так и появляются. И фанфики. Никто америку не открыл.

И новеллизации. И спин-оффы. И... Изменено 9 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Геймплей Дрожащих Островов был основан именно на становлении Шеогоратом.

Что только что опровергнуто диздоком.

[Dun Dram]

Что только что опровергнуто диздоком.

Не в рулетку, а в преферанс. Кто там про "между строк" говорил?

[Scarab-Phoenix]

Не в рулетку, а в преферанс. Кто там про "между строк" говорил?

Так ты сам сказал, что в диздоках геймплей описан. И по диздоку Чемпиона Шеогоратом делать НЕ планировали и НЕ планируют. Всё остальное додумали фанаты.

[Dun Dram]

Так ты сам сказал, что в диздоках геймплей описан. И по диздоку Чемпиона Шеогоратом делать НЕ планировали и НЕ планируют. Всё остальное додумали фанаты.

Почему бы тебе не запустить Обливион уже, не пройти Острова и не убедиться, наконец, что геймплей Островов - он именно про становление Шеогоратом? Изменено 9 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[orc Wolf]

Почему бы тебе не запустить Обливион уже, не пройти Острова и не убедиться, наконец, что геймплей Островов - он именно про становление Шеогоратом?

Которое затем должно быть подтверждено или опровергнуто исходя из данных, предоставленных вселенной, а не вечно ретконящимися диздоками (вот тех же вырезанных из Морры слоадов вспомнить). А поскольку эти данные такие ...туманные, то любая построенная на них теория не может считаться абсолютной истиной, а лишь одним из возможных вариантов развития событий, что, кстати, прекрасно вписывается в концепцию Свитков as is.

[Scarab-Phoenix]

Почему бы тебе не запустить Обливион уже, не пройти Острова и не убедиться, наконец, что геймплей Островов - он именно про становление Шеогоратом?

Почему бы тебе не убедиться, что геймплей Островов - он про выполнение заданий Шеогората? А само становление - это спорный вывод из нескольких туманных фраз, которые мы уже 16 страниц называем спорными, сомнительными и неоднозначными, и которые опровергаются другими данными, косвенными. И геймплей тут уже совершенно ни при чём. И насчёт геймплея - он описывается в диздоке, как ты сам же и сказал, и в этом диздоке нет ничего про становление Шеогоратом, как уже сказал Киркбрайд. Так что либо Киркбрайд врёт, либо геймплей Островов никак не про становление Шеогоратом.

[Dun Dram]

Которое затем должно быть подтверждено или опровергнуто исходя из данных, предоставленных вселенной, а не вечно ретконящимися диздоками (вот тех же вырезанных из Морры слоадов вспомнить).

Угу; причем в этих диздоках-то речь не про лор, а сугубо про то, что геймплей Островов не завязан на геймплей самого Обливиона (и, как следствие, игровой экспириенс Чемпиона Киродиила не завязан на игровой экспириенс нового Шеогората; а так же про то, что в последующих работах этот экспириенс никак не будет затрагиваться (хотя они все равно не удержались от пасхалки в Скайриме)).

[Scarab-Phoenix]

в этих диздоках-то речь

Мы их не видели, чтобы что-то настолько конкретное утверждать насчёт диздоков.

[Dun Dram]

...в этом диздоке нет ничего про становление Шеогоратом, как уже сказал Киркбрайд.

Мы их не видели, чтобы что-то настолько конкретное утверждать насчёт диздоков.

Хватит уже, а?

[Scarab-Phoenix]

Хватит уже, а?

Там где-то противоречие, что ли? Про одну вещь Киркбрайд конкретно сказал.

[Dun Dram]

Там где-то противоречие, что ли? Про одну вещь Киркбрайд конкретно сказал.

Ответь: в диздоке написано, что Чемпион мантлировал в Шеогората, да не вымантлировал, или что Чемпион и Новый Шео - это разные персонажи?

[Scarab-Phoenix]

Ответь: в диздоке написано, что Чемпион мантлировал в Шеогората, да не вымантлировал, или что Чемпион и Новый Шео - это разные персонажи?

Там написано, что нет никакого "Нового Шео", потому что никто им не становился.

[Dun Dram]

Там написано, что нет никакого "Нового Шео", потому что никто им не становился.

Окэй. Пост МК, напомню, был такой:

"It's up to you. It was never-- EVER-- intended that the CoC became/mantled Sheogorath".

На этой ноте можем мы уже прекратить натягивать сову на глобус?

[Scarab-Phoenix]

На этой ноте можем мы уже прекратить натягивать сову на глобус?

Я ещё на прошлой странице на это надеялся.

[Dun Dram]

Я ещё на прошлой странице на это надеялся.

Ну вот и нечего было бедную птицу содомизировать, хе-хе.

 

Вообще, у МК на реддитах был чуть-чуть более информативный пост по этому поводу:

 

And nothing in the lore suggests that all CoC's (or even any of them) end up being Sheogorath. He or she certainly didn't mention it in Skryim.

...

Again, if you want your CoC to have become Sheogorath, nothing's stopping you. It's still not a cemented part of in-game history nor the intent of the DLC that you replaced a Daedric Prince for all time.

1. Нет оснований предполагать, что Чемпион (или именно Чемпион) должен был стать Шеогоратом (то есть, сюжет Островов не есть неотъемлимая часть сюжета самого Обливиона и истории Чемпиона Киродиила);
   
2. Слова Шео в Скайриме однозначно в пользу версии о мантлинге не трактуются;
   
3. Нет оснований предполагать, что Чемпион не мог стать Шеогоратом;
   
4. Вся эта история в том или ином виде не закреплена в лоре;
   
5. Замысел Островов не предполагает, что замена должна была (если она была) быть окончательной (что самое интересное).

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Вообще, у МК на реддитах был чуть-чуть более информативный пост по этому поводу:

1. Нет оснований предполагать, что Чемпион (или именно Чемпион) должен был стать Шеогоратом (то есть, сюжет Островов не есть неотъемлимая часть сюжета самого Обливиона и истории Чемпиона Киродиила);
   
2. Слова Шео в Скайриме однозначно в пользу версии о мантлинге не трактуются;
   
3. Нет оснований предполагать, что Чемпион не мог стать Шеогоратом;
   
4. Вся эта история в том или ином виде не закреплена в лоре;
   
5. Замысел Островов не предполагает, что замена должна была (если она была) быть окончательной (что самое интересное).
   

Ну вот и стоило спорить?

[Aeltorken]

То есть чемпион Сиролдила мог стать Шеогоратом, а мог и не стать. Шеогоратом мог стать кто-то другой. ЧС или кто-то другой могли стать Шеогоратом временно. А могли вообще не стать им. И не факт что вся эта история произошла в действительности. Хотя, вполне возможно, что и произошла.

Люблю посты Киркбрайда за их информативность.

[Scarab-Phoenix]

То есть чемпион Сиролдила мог стать Шеогоратом, а мог и не стать. Шеогоратом мог стать кто-то другой. ЧС или кто-то другой могли стать Шеогоратом временно. А могли вообще не стать им. И не факт что вся эта история произошла в действительности. Хотя, вполне возможно, что и произошла.

Не, это Киркбрайд говорит, что судьбу любого персонажа можно додумать самостоятельно. Например, если игрок хочет нафантазировать, что его Нереварин - это помесь имги с разумным грибом, то ничто ему не может помешать (кроме здравого смысла и наличия вкуса). Если игрок хочет нафантазировать, что Нереварин - это Шеогорат в ТЕСО или Нелот в Драгонборне, то обратно никто и ничто не может ему помешать. То же и с Чемпионом или с другим героем "Дрожащих Островов".

[Aeltorken]

Мне кажется, итог дискуссии состоит в том, что мы ни насколько не приблизились к пониманию значения событий последнего Серого Марша)) А если выжать из сказанного Киркбрайдом все двусмысленности и теоретические возможности, то в сухом остатке окажется вот что: Дрожащие Острова изначально не задумывались как окончание истории Чемпиона Сиродила. Изменено 10 марта, 2015 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Мне кажется, итог дискуссии состоит в том, что мы ни насколько не приблизились к пониманию значения событий последнего Серого Марша))

Не. Киркбрайд открытым текстом говорит, что любая интерпретация, в которой Чемпион действительно становится новым Шеогоратом - это фанатская додумка, а не план разработчиков.

[Aeltorken]

Не. Киркбрайд открытым текстом говорит, что любая интерпретация, в которой Чемпион действительно становится новым Шеогоратом - это фанатская додумка, а не план разработчиков.

Гм...это додумка из той же оперы, что и додумка о связи пророчества Кровавой Луны и Нереварина.

Изменено 10 марта, 2015 пользователем Aeltorken