Что стало с новым Шеогоратом?

[Dun Dram]

Даэдрический инь-янь? Атлична-атлична.

А третий слева в верхнем ряду символ что символизирует? Тоже на шлем Джигги похоже вельми.

[Дарин]

Даэдрический инь-янь? Атлична-атлична.

А третий слева в верхнем ряду символ что символизирует? Тоже на шлем Джигги похоже вельми.

Третий слева в верхнем ряду?

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20120506223009/elderscrolls/images/archive/3/35/20120512223349!ClavicusVileMask.png

[Dun Dram]

Третий слева в верхнем ряду?

http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20120506223009/elderscrolls/images/archive/3/35/20120512223349!ClavicusVileMask.png

Не, это шестой слева в нижнем ряду.

Я про верхнюю картинку.

[Thavie]

Я про верхнюю картинку.

Она в списке эмблем для табардов стоит в разделе "разное", так что это может быть что угодно. В "даэдра" есть только те, что на картинке выше.

[Foxundor]

Не знаю, куда засунуть. Это про Чемпиона Киродиила. Если верить Киркбрайду, который заглядывал в производственные документы, Чемпион не мантлировал в Шигората. Но Кирк разрешает верить, что таки мантлировал, если очень хочется.

Вопрос:

I don't understand how Sheogorath was freed to be Jyggalag again in the days of Oblivion, but he is clearly existing in the same form as before in the days of Skyrim. It is said that the champion of Cyrodiil became Sheogorath, but seeing that he looks and acts an generally is like before does this mean that the champion literally became Sheogorath? I mean did he "transform" into sheogorath, with all his memories and character traits, and completely lost his identity as champion?

Ответы:

It's up to you. It was never-- EVER-- intended that the CoC became/mantled Sheogorath.

Why do you think so?

Because I read the design documents.

 

Тьфу, забыл про эту тему. Спасибо, что перенесли.

Изменено 8 марта, 2015 пользователем Foxundor

[Scarab-Phoenix]

Не знаю, куда засунуть. Это про Чемпиона Киродиила. Если верить Киркбрайду, который заглядывал в производственные документы, Чемпион не мантлировал в Шигората. Но Кирк разрешает верить, что таки мантлировал, если очень хочется.

Вопрос:

 

Ответы:

Это интересно не только самим инсайдерским ответом про диздоки, но и тем, что прямо противоречит мнению Леди Н. А то я уже частенько сталкиваюсь с тем, что её взгляд многие считают истиной в последней инстанции только за её отношения с Киркбрайдом. Что, в общем-то, неуважительно по отношению к ней как к лороведу.

Возвращаясь к самому ответу, это ещё один случай, когда скептики станут настаивать на том, что ответ неверен из-за личности Киркбрайда. Хотя теперь их спасёт только ответ кого-нибудь из текущих разработчиков насчёт содержания тех самых диздоков. А не техподдержки или чьей-то бабушки.

[Dun Dram]

Не знаю, куда засунуть. Это про Чемпиона Киродиила.

Тут, пожалуй, вернее будет сказать, что у разработчиков нет однозначной позиции - мантлировал Чемпион в Шео или нет, равно как и планов использовать это событие в каких-либо будущих сюжетах.

То есть любые исследования, статьи, фанфики и прочее, однозначно утверждающие, что Чемпион таки стал, будут неверны (если только не вопронимать их в ключе К0Ды), однако если они рассматривают это как потенциальную возможность, то все в порядке.

 

Впрочем, все равно неясно: надо ли понимать это как "Чемпион Киродиила мог мантлировать в Шеогората, а мог и не мантлировать", или как "некий смертный мантлировал в Шеогората, и этим смертным мог быть, а мог и не быть, Чемпион Киродиила".

[Scarab-Phoenix]

Тут, пожалуй, вернее будет сказать, что у разработчиков нет однозначной позиции - мантлировал Чемпион в Шео или нет, равно как и планов использовать это событие в каких-либо будущих сюжетах.

То есть любые исследования, статьи, фанфики и прочее, однозначно утверждающие, что Чемпион таки стал, будут неверны (если только не вопронимать их в ключе К0Ды), однако если они рассматривают это как потенциальную возможность, то все в порядке.

 

Впрочем, все равно неясно: надо ли понимать это как "Чемпион Киродиила мог мантлировать в Шеогората, а мог и не мантлировать", или как "некий смертный мантлировал в Шеогората, и этим смертным мог быть, а мог и не быть, Чемпион Киродиила".

Там не "мантлировать". Там оба варианта, "became/mantled", поэтому неоднозначности никакой нет.

 

И у разработчиков нет расхождений - некий Джейкоб из техподдержки написал одному юзеру, что, мол, Герой Кватча однозначно мантлировал в Шеогората, но потом этому Джейкобу сделали выговор за отсебятину.

[Foxundor]

Тут, пожалуй, вернее будет сказать, что у разработчиков нет однозначной позиции - мантлировал Чемпион в Шео или нет, равно как и планов использовать это событие в каких-либо будущих сюжетах.

То есть любые исследования, статьи, фанфики и прочее, однозначно утверждающие, что Чемпион таки стал, будут неверны (если только не вопронимать их в ключе К0Ды), однако если они рассматривают это как потенциальную возможность, то все в порядке.

У разработчиков никакой неоднозначности нет. В документах (если верить Киркбрайду, но мне кажется, что лгать ему смысла нет) сказано, что Чемпион не предназначался для становления/мантлирования. Однако Кирк тут же делает финт ушами и предлагает выстроить свой канон, а не разработчиков. Мол, вы можете с разработчиками и не согласиться. Если вспомнить, что он занимается тем, что мы стыдливо привыкли называть полуофициальным лором (т.е. теми же фанфиками, но от бывшего разраба), то его уточнение понятно.

[Dun Dram]

Там не "мантлировать". Там оба варианта, "became/mantled", поэтому неоднозначности никакой нет.

Became, mantled, это все одно и то же, разница только в способе, не в результате.

 

И у разработчиков нет расхождений - некий Джейкоб из техподдержки написал одному юзеру, что, мол, Герой Кватча однозначно мантлировал в Шеогората, но потом этому Джейкобу сделали выговор за отсебятину.

И это называется "нет расхождений"?

 

У разработчиков никакой неоднозначности нет. В документах (если верить Киркбрайду, но мне кажется, что лгать ему смысла нет) сказано, что Чемпион не предназначался для становления/мантлирования.

Я так думаю, что если бы в документах было сказано, что Чепмион не стал Шеогоратом, Киркбрайд бы именно так и написал. А он так не написал. Изменено 8 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[Foxundor]

Я так думаю, что если в документах было сказано, что Чепмион не стал Шеогоратом, Киркбрайд бы именно так и написал. А он так не написал.

Будто он любит давать полную информацию. Смысл всегда в её неполноте, что позволяет додумывать. Это своего рода игра.

И это называется "нет расхождений"?

Джейкоб из техподдержки, безусловно, знает всю подноготную составления Лора командой сотрудников.

Изменено 8 марта, 2015 пользователем Foxundor

[Dun Dram]

Джейкоб из техподдержки, безусловно, знает всю подноготную составления Лора командой сотрудников.

Причем тут Джейкоб?

 

Кирк пишет: "It's up to you".

Если бы в документах было написано однозначно: "Чемпион становится Шеогоратом" - Кирк бы так не написал. Если бы в документах было написано однозначно: "Чемпион не становится Шеогоратом" - Кирк бы тоже так не написал. Скорее всего, в документах было написано, что эти события никак не будут влиять на дальнейшее развитие вселенной, и, таким образом, игрокам предоставляется свобода в их восприятии: были ли события Островов вообще, был ли их центральным персонажем Чемпион Киродиила, и было ли их результатом мантлинг Даэдрического Князя.

 

Будто он любит давать полную информацию. Смысл всегда в её неполноте, что позволяет додумывать. Это своего рода игра.

Он, однако, не был замечен в предоставлении ложной информации. Изменено 8 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Кирк пишет: "It's up to you".

It's up to you - это можно о любом событии вообще сказать. Киркбрайд настаивает, что у каждого игрока может быть свой собственный взгляд на любые события в ТЕС. Хотите - вот вам перпендикулярные кальпы и Сота Сил, рожающий Тош Раку, хотите - вот вам комиксовые супергерои в антураже Тамриэля.

Но при этом говорит, что разработчики такого по сюжету не задумывали. И это уже более ценная и весьма прямолинейная информация, которую не всегда от него можно услышать.

 

Я так думаю, что если бы в документах было сказано, что Чепмион не стал Шеогоратом, Киркбрайд бы именно так и написал. А он так не написал.

Он написал - разработчики НИКОГДА не планировали и ДО СИХ ПОР не планируют делать Чемпиона настоящим Шеогоратом.

 

Он, однако, не был замечен в предоставлении ложной информации.

Ну, в предоставлении шуток он очень часто был замечен.

[Dun Dram]

Киркбрайд настаивает, что у каждого игрока может быть свой собственный взгляд на любые события в ТЕС.

Это не Кирк настаивает. Это сам ТЕСы так работают.

Ну, то есть это основопологающий принцип, всеми дэвами всегда свято соблюдаемый, и критически важный для девиа "прожить другую жизнь в другом мире". Мы, исследователи, однако находимся в положении историков, работающих с ненадежными и неопределенными источниками, на основании которых должны делать свои построения.

 

Но при этом говорит, что разработчики такого по сюжету не задумывали.

Он говорит, что никогда однозначно не предполагалось, что чемпион станет Шео.

 

Ну, в предоставлении шуток он очень часто был замечен.

Которые потом оказывались совсем не шутками, хе-хе.

 

 

А вообще, взяли б, да там прямо на реддитах и попросили бы его уточнить, пока тред не протух.

Изменено 9 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Это не Кирк настаивает. Это сам ТЕСы так работают.

Это игры так работают. У каждого свой герой и своё приключение. А вселенная совсем не так работает.

 

Он говорит, что никогда однозначно не предполагалось, что чемпион станет Шео.

Он, наоборот, говорит, что по задумке однозначно не становился.

 

А вообще, взяли б, да там прямо на реддитах и попросили бы его уточнить, пока тред не протух.

Дык нечего уточнять, неоднозначность ты сам придумал.

[Dun Dram]

Это игры так работают. У каждого свой герой и своё приключение. А вселенная совсем не так работает.

Не, это как-раз таки вселенная так работает.

Потому что мы знаем про события, например, Пророчества Нереварина и Пророчества Кровавой Луны, и у нас есть косвенные доказательства, что в них участвовал один и тот же персонаж, но у нас нет твердых доказательств, что это так; и это так же справедливо для исследователей внутри вселенной: кто-то из них сможет предполагать об этом, но не сможет доказать (Красный Год и уничтожение клинков должны были серьезно повредить имеющийся массив сведений о Нереварине). Вообще, информации о героях у них еще меньше, чем у нас.

 

Он, наоборот, говорит, что по задумке однозначно не становился.

Он говорит, что никогда не предполагалось, что Чемпион станет Шеогоратом. То есть никогда не предполагалось, что в будущих играх Шеогорат будет считаться бывшим Чемпионом Киродиила, что будут отсылки к сюжету Островов или к сюжету Обливиона по отношению к Шео, и так далее.

 

Дык нечего уточнять, неоднозначность ты сам придумал.

Ну значит снова остается при своих, ибо неоднозначность как была, так и есть. Изменено 9 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Не, это как-раз таки вселенная так работает.

Нет, вселенная вовсе не так работает. Есть вселенная разработчиков, которой наплевать на решения отдельных игроков, есть каждое новое приключение в этой вселенной, которое каноном является только для игрока, а есть фанфики, которым на каноны плевать, потому что фантазию якобы нельзя ничем ограничивать, а на лорность как таковую можно вообще забить.

 

Потому что мы знаем про события, например, Пророчества Нереварина и Пророчества Кровавой Луны, и у нас есть косвенные доказательства, что в них участвовал один и тот же персонаж, но у нас нет твердых доказательств, что это так; и это так же справедливо для исследователей внутри вселенной: кто-то из них сможет предполагать об этом, но не сможет доказать (Красный Год и уничтожение клинков должны были серьезно повредить имеющийся массив сведений о Нереварине). Вообще, информации о героях у них еще меньше, чем у нас.

И что? Здесь разговор не о учёных и не об игроках, а о планах разработчиков, которые вовсе не собирались и не собираются, согласно диздоку, на самом деле превращать Чемпиона Киродиила в Шеогората.

 

То есть никогда не предполагалось, что в будущих играх Шеогорат будет считаться бывшим Чемпионом Киродиила, что будут отсылки к сюжету Островов или к сюжету Обливиона по отношению к Шео, и так далее.

Пардон, это уже слишком между строк.

 

Ну значит снова остается при своих, ибо неоднозначность как была, так и есть.

Классно, так можно что угодно "опровергнуть".

 

Я немного другой реакции ожидал в ответ на настолько прямолинейный ответ Киркбрайда. А оказывается, что и здесь можно спор на пустом месте устроить. Что-то явно случилось с лор-разделом.

[Dun Dram]

Нет, вселенная вовсе не так работает. Есть вселенная разработчиков, которой наплевать на решения отдельных игроков, есть каждое новое приключение в этой вселенной, которое каноном является только для игрока, а есть фанфики, которым на каноны плевать, потому что фантазию якобы нельзя ничем ограничивать, а на лорность как таковую можно вообще забить.

Мне показалось, или кто-то тут произнес слово "канон"?

А вообще, вселенная именно так работает, именно потому, что "есть вселенная разработчиков, которой наплевать на решения отдельных игроков". Не помню точно кто, Петтерсон, по-моему, в каком-то интервью говорил в том роде, что во "вселенной разработчиков" нет и никогда не будет настоящих имен геров - Нереварина, Вечного Чемпиона, даггерфольского Агента.

И именно поэтому во "вселенной разработчиков" никогда не будет сказано, стал ли чемпион Киродиила Шеогоратом или нет.

 

И что? Здесь разговор не о учёных и не об игроках, а о планах разработчиков, которые вовсе не собирались и не собираются, согласно диздоку, на самом деле превращать Чемпиона Киродиила в Шеогората.

Что значит "на самом деле"? Еще раз, если бы "на самом деле" в диздоке было написано, что сюжет Островов - глок Чемпиона, насланый Шеогоратом, МК бы так и написал, зачем ему врать?

Разработчики не собирались и не собираются делать "Чемпион = Шео" так называемым "каноном". Что вовсе не значит того, что у Чемпиона (или у какого-то другого смертного) не было возможности мантлировать Шеогората. Что вовсе не значит того, что эта возможность была реальной, а не коварным планом Принца Безумия.

 

Я немного другой реакции ожидал в ответ на настолько прямолинейный ответ Киркбрайда. А оказывается, что и здесь можно спор на пустом месте устроить. Что-то явно случилось с лор-разделом.

Ну я тоже не ожидал, что прямолинейный ответ о том, что определенности тут нет и не будет, будут подгонять под какую-то одну точку зрения. Изменено 9 марта, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Ну я тоже не ожидал, что прямолинейный ответ о том, что определенности тут нет и не будет, будут подгонять под какую-то одну точку зрения.

Ну, у разработчиков такая определённость есть, а игрокам дозволено думать (как и всегда было) как им хочется об образе их героя и конкретного прохождения.

[Dun Dram]

Ну, у разработчиков такая определённость есть, а игрокам дозволено думать (как и всегда было) как им хочется об образе их героя и конкретного прохождения.

Думаешь, разработчики знают, как было на самом деле, но никому не говорят?

Как по мне, эта самая неопределенность имеется и у них, и, более того, она является ключевым фактором в определении влияния сюжета предыдущих игр на последующие.

[Scarab-Phoenix]

Думаешь, разработчики знают, как было на самом деле, но никому не говорят?

А для чего ещё диздоки пишутся? Точнее, для чего диздоки остаются в ведении разработчиков?

[Dun Dram]

А для чего ещё диздоки пишутся? Точнее, для чего диздоки остаются в ведении разработчиков?

Диздоки - это еще не\уже не\не совсем\совсем не лор ("Арктурианская Ересь" не в счет).

И пишутся они (и остаются в ведении) в том числе и для того, что бы сюжеты разных игр друг со другом состыковывать.

[Scarab-Phoenix]

Диздоки - это еще не\уже не\не совсем\совсем не лор ("Арктурианская Ересь" не в счет).

Задумка разработчиков в чистом виде - не лор? Ну ладно.

[Dun Dram]

Задумка разработчиков в чистом виде - не лор?

Это, как правило, геймплей.

[Aeltorken]

То что разрабы изначально не задумывали мантлинг Шеогората( что несмотря на заявление Майка, сомнительно - уж больно все очевидно подано в сюжете, вплоть до прямой цитаты "Отныне ты носишь мантию Безумия"), еще не означает что мантлинга не было. Напротив, в Скайриме разрабы сделали все, чтобы намекнуть на это ( хотя и ничего не утверждая на 100%).

В качестве примера могу привести инцидент с исчезновением Вивека. В Обле был слух, мол, захвачен даедрами. Означает ли это что разрабы изначально задумали похищение Вивека? Нет, да и сама инфа может оказаться ложной. Но это не значит, что в одной из будущих ТЕС мы не встретим в одном из планов Обливиона плененного Вивека. Если на то будет воля разрабов.

Надеюсь, аналогия понятна.