Небоевой герой

[Элдер]

Как же без этого, отражение нашей действительности как-никак:)

Но я имел в виду, что "грязные" выборы хотя бы свелись к мошенничеству, подкупам и шантажу. Ну на самый крайний случай- похищению оппонента. Но убивать всех подряд- не дело.

Впрочем, я не имел в виду совсем уж глобальную политику. Хотя было бы круто поглядеть на собрание представителей Редорана, Хлаалу и Телванни, вместе с ним Дрес и Индорил, и еще и пару посланцев от дома Дагот до кучи- и все это в одном помещении. И пусть они себе ссорятся и трепятся между собой:)

Кстати, даже если пофантазировать, а кто пошел бы на убийство? Телванни, мягко говоря, пофигистичны. Хлаалу не вступили бы в прямой конфликт, а Редоран даже сам с собой разобраться зачастую не может. Так что герою-пацифисту пришлось бы разруливать много дел:)

[Boma Kuro]

Впрочем, я не имел в виду совсем уж глобальную политику. Хотя было бы круто поглядеть на собрание представителей Редорана, Хлаалу и Телванни, вместе с ним Дрес и Индорил, и еще и пару посланцев от дома Дагот до кучи- и все это в одном помещении. И пусть они себе ссорятся и трепятся между собой:)

Нынешние посленцы от Дагота как-то слишком баланс сил смешают, хех.

 

Кстати, даже если пофантазировать, а кто пошел бы на убийство? Телванни, мягко говоря, пофигистичны.

Ну, у них практика умерщевления друг друга в норме вещей. Естественный отбор, так сказать.

 

Хлаалу не вступили бы в прямой конфликт...

...и послели бы Мораг Тонг.

 

...а Редоран даже сам с собой разобраться зачастую не может.

Ну эти да. Зато на дуэль у них нарваться, по идее, как нечего делать.

[Элдер]

Телванни- дык то между собой. Вряд ли в большой заварушке они бы продолжили быть столь беспечными по отношении к жизням.

 

Мораг Тонг- в не погнушались бы они своими принципами, когда началось бы давление со всех сторон? К тому же в ответ им и Темное Братство вышло бы, благо что у Домов денег много. А может и Камонна Тонг перестали бы мелочиться рабами да контрабандой, а стали бы убивать.

Редоран- ну, они же сами отмечали, что слишком много воинов перебили друг друга на дуэлях, и впредь они желают быть осторожнее со словами.

Но в общем- верно, вот только не руками главного героя все это было бы. Вот если бы с его подачи, "теневая власть", так сказать- тогда другое дело, наиболее интересное.

[Pikles]

Телванни- дык то между собой. Вряд ли в большой заварушке они бы продолжили быть столь беспечными по отношении к жизням.

 

Мораг Тонг- в не погнушались бы они своими принципами, когда началось бы давление со всех сторон? К тому же в ответ им и Темное Братство вышло бы, благо что у Домов денег много. А может и Камонна Тонг перестали бы мелочиться рабами да контрабандой, а стали бы убивать.

Редоран- ну, они же сами отмечали, что слишком много воинов перебили друг друга на дуэлях, и впредь они желают быть осторожнее со словами.

Но в общем- верно, вот только не руками главного героя все это было бы. Вот если бы с его подачи, "теневая власть", так сказать- тогда другое дело, наиболее интересное.

То есть как это "руками ГГ"? На ГГ ложится ответственность за организацию заговоров, убийств, интриг и т.п.? Или он будет лишь исполнителем? И кстати, это уже гарантирует не пацифистский путь. И, в любом случае, ГГ должен выбрать сторону одного из домов, хотя... В принципе, он может дома перессорить и ослабить, так что они будут от ГГ зависеть... Хорошая идея для плага, однако, мне кажется, не по теме обсуждение.

[Элдер]

То есть как это "руками ГГ"? На ГГ ложится ответственность за организацию заговоров, убийств, интриг и т.п.? Или он будет лишь исполнителем? И кстати, это уже гарантирует не пацифистский путь. И, в любом случае, ГГ должен выбрать сторону одного из домов, хотя... В принципе, он может дома перессорить и ослабить, так что они будут от ГГ зависеть... Хорошая идея для плага, однако, мне кажется, не по теме обсуждение.

 

Обсуждение по теме, потому что я пытался развить идею самого "мирного" прохождения:) Возможно ли это по сути своей. Да, речь шла о том, что герой будет всего лишь ответственным за политические деяния, включая убийства и найм ассасинов. Пройти игру "пацифистом" в том смысле, что никого не убивать- думаю, в мире Нирн это невозможно. Ведь изначально конфликт идет между всеми подряд. А в качестве плагина для закоренелых "миролюбцев" подошел бы вариант, когда необходимо повысить свой рейтинг и завоевать уважение Домов. А потом нанять сборную армию и разнести Красную Гору. В этом отношении ГГ даже не требовалось бы участие в битве- просто в качестве "свежих сплетен" был бы факт- мол, слышали ли вы, что Великие Дома сплотились и выступили против Дома Дагот?:) А ГГ пошаркает ножкой и удалится торговать\разговаривать\воровать:)

 

Но это все фантазии, фантазии. В "сырой" игре "пацифистское" прохождение представляется мне лишь параличом, невидимостью и хамелеоном :(

[Pikles]

Обсуждение по теме, потому что я пытался развить идею самого "мирного" прохождения:) Возможно ли это по сути своей. Да, речь шла о том, что герой будет всего лишь ответственным за политические деяния, включая убийства и найм ассасинов. Пройти игру "пацифистом" в том смысле, что никого не убивать- думаю, в мире Нирн это невозможно. Ведь изначально конфликт идет между всеми подряд. А в качестве плагина для закоренелых "миролюбцев" подошел бы вариант, когда необходимо повысить свой рейтинг и завоевать уважение Домов. А потом нанять сборную армию и разнести Красную Гору. В этом отношении ГГ даже не требовалось бы участие в битве- просто в качестве "свежих сплетен" был бы факт- мол, слышали ли вы, что Великие Дома сплотились и выступили против Дома Дагот?:) А ГГ пошаркает ножкой и удалится торговать\разговаривать\воровать:)

 

Но это все фантазии, фантазии. В "сырой" игре "пацифистское" прохождение представляется мне лишь параличом, невидимостью и хамелеоном :(

А тот факт, что Дагот Ур все-таки полубог, и не нарушив его связи с сердцем его не убить, сколько бы народу не лезло в гору? ГГ придется вручить кому-то Разрубатель/Разделитель/Призрачный страж, кто-то другой убьет Дагота, покалечит сердце, разрушит Акулахан... А Нереварин в это время сидит в своем поместье и травку курит? А как же пророчество? Это убьет сюжет, суть игры...

 

В "сырой" игре "пацифистское" прохождение представляется мне лишь параличом, невидимостью и хамелеоном :(

А так же усмирением, красноречием, скоростью, акробатикой, отпугиванием и т.д.

[Элдер]

А тот факт, что Дагот Ур все-таки полубог, и не нарушив его связи с сердцем его не убить, сколько бы народу не лезло в гору? ГГ придется вручить кому-то Разрубатель/Разделитель/Призрачный страж, кто-то другой убьет Дагота, покалечит сердце, разрушит Акулахан... А Нереварин в это время сидит в своем поместье и травку курит? А как же пророчество? Это убьет сюжет, суть игры...

 

 

А так же усмирением, красноречием, скоростью, акробатикой, отпугиванием и т.д.

 

 

Нереварин- всего лишь воплощение. Почему бы ему не выбрать отряд воинов? Дать им перчатку и клинки? И отправить в "апартаменты" г-на Дагот Ура? Или больше- с боями пробиться в лоно горы- изображая VIP, не воюя, но под охраной воинов- а потом беседовать с врагом?

Он ведь был не только мясником-воякой, а еще и знатным дипломатом. А нас в принципе лишили удовольствия пройти игру этим самым "дипломатом". Как показывает просмотр темы, не так мало людей хотели бы испробовать этот путь.

[Pikles]

Я конечно извиняюсь, но разве дипломат это человек, который со своим отрядом прорывается сквозь толпы врагов, да притом еще и разговаривает с умирающими врагами... Нет, вы представьте себе ситуацию: отряд, скажем, в 10 человек кромсает Дагот Ура, а Нереварин (или, если уж на то пошло, его воплощение) стоит в сторонке и ведет с г-ном Уром философскую беседу... Это уже дипломат-садист какой-то.

[Элдер]

Неправильно меня поняли:)

Или же дипломат отправляет в бой людей- но сам не участвует в сражении. А торчит в своем поместье и курит травку. Этот исход предположим, если Дагот Ур отказался вести всяческие переговоры. Это означает- игрок фиговый дипломат.

А принять участие в экспедиции на Красную Гору ГГ сможет затем, чтобы встретиться с Даготом лично. В этом случае будет разумнее предположить, что они будут разговаривать, а не сражаться. А "группа прикрытия", прошу прощения за армейский сленг- они скорее охраняют Нереварина от всевозможных спящих и иже с ними.

Да что там, хотя бы возможность простого убеждения в финальной сцене- уже было бы здорово. А у нас путь один- настучать в бубен. Куда это годится? Вообще, Дагот Ур неплохой парень, хоть и живет прошлым, ну и классовый враг вдобавок.

Так или иначе, спорим мы тут, спорим.. Вы считаете, что в TES3 в принципе невозможен мирный путь прохождения?

[Airwind]

Ну, убедить Дагот Ура отступиться от своих планов вряд ли получится. А принцип "с кучей камрадов на Красную гору" отчасти решён в плагах Командир и Сердце Хаоса.

[Pikles]

Именно прохождения - нет, а игры пожалуйста... Но это я про голый морр, без этого виртуального дополнения) А так, если сделать альтернативную концовку, можно и мирным) Понимаете, в основной концовке диалог происходит так, что вы не можете предлагать что-либо Даготу. ОН дает вам возможность выбора, а следовательно ни о каком дипломатическом исходе не может быть и речи. Все заранее предусмотрено Даготом (если угодно, разрабами)), он сам не видит там мирного исхода. Но ведь есть возможность расширить диалоги, создать новые топики, и сделать возможным беседу в дипломатическом русле... Но это, опять же, не сюда, это к плагиноделам надо обращатья)

[Ao3]

Именно прохождения - нет, а игры пожалуйста... Но это я про голый морр, без этого виртуального дополнения) А так, если сделать альтернативную концовку, можно и мирным) Понимаете, в основной концовке диалог происходит так, что вы не можете предлагать что-либо Даготу. ОН дает вам возможность выбора, а следовательно ни о каком дипломатическом исходе не может быть и речи. Все заранее предусмотрено Даготом (если угодно, разрабами)), он сам не видит там мирного исхода. Но ведь есть возможность расширить диалоги, создать новые топики, и сделать возможным беседу в дипломатическом русле... Но это, опять же, не сюда, это к плагиноделам надо обращатья)

 

и каков же результат дипломатического решения? Убедить Дагота разломать сердце и самому добровольно убиться?

[Элдер]

А почему бы и нет?

Ведь цель Ворина Дагота- восстать против Империи, именно она является ключевым врагом. Трибунал для Дагота- лишь досадная помеха, предавшая Великие Дома в пользу Империи. К примеру, если ГГ играет за НЕданмера- можно попробовать убедить его в ошибочности его целей. А если за данмера- можно и присоединиться к Даготу.

Тут весь смысл в том, что небоевое прохождение должно выдавать побольше сюжетных развязок, потому что "сырой" вариант игры самым мирным персонажем сводится к одной задаче- ликвидации врага. Который, по сути, противником-то не является.

[Emilius]

))

Круто.

Убедить того, кто безумен несколько сотен лет...

Да и причём здесь раса? Данмеры - всё одно не кимеры. А последних к началу Морра осталось всего трое. Даже Дагот Ур, говорят, не тот самый Ворин Дагот, которым всё начиналось, а "память" сердца, ИИ в теле эшлендера.

 

О возможностях мирного прохождения.

Ну, в отличие от Обливиона, это можно: убить надо будет только сердце, а остальное - череда кастов щитов, восстановления, левитации и невидимости. А если что из кого и надо достать - то просто его обездвижить и залезть в карман)

[Pikles]

))

Круто.

Убедить того, кто безумен несколько сотен лет...

Да и причём здесь раса? Данмеры - всё одно не кимеры. А последних к началу Морра осталось всего трое. Даже Дагот Ур, говорят, не тот самый Ворин Дагот, которым всё начиналось, а "память" сердца, ИИ в теле эшлендера.

 

О возможностях мирного прохождения.

Ну, в отличие от Обливиона, это можно: убить надо будет только сердце, а остальное - череда кастов щитов, восстановления, левитации и невидимости. А если что из кого и надо достать - то просто его обездвижить и залезть в карман)

 

надо для прохождения убивать. Из тех, что сразу вспоминаются - Дагот Гарес в Иллуниби, и ещё дагот, у которого Разделитель нужно забрать.

Если со вторым еще можно поспорить, то с первым уже никак... Если вы конечно говорите о полном прохождении майнквеста, а не просто о пинании дагота)

[Emilius]

Ха-ха-ха. И ещё раз ха!)) Кто-то тут поминал, что под мирным прохождением можно понимать убивание НПС и созданий не своими руками - мол, послать отряд солдат, гашишина или куклу Вуду изготовить... А тогда призыв (более тем - через свитки и зачарованные предметы) - это Вам не "мирное" прохождение?

[Airwind]

Вообще-то, если я не запамятовал, для того, чтобы вызванное существо вступило в бой, надо либо чтобы вы ударили, либо чтобы вас ударили, так что полностью мирным такое прохождение назвать нельзя))

[Emilius]

"В непосредственной близости от врага" нападает, т.о. 2 варианта:

1. подвести сопровождающего и скрыться (невидимость, 80-100% хомялион, просто сбежать или бананово запрыгнуть в недосягаемое для агрессора место);

2. подползти на пузе поближе и под носом врага кастануть призыв.

А вообще, вариантов тут много...

[Boma Kuro]

Обсуждение не совсем по теме переехало во "Вселенную". Прошу.

 

Вообще-то, если я не запамятовал, для того, чтобы вызванное существо вступило в бой, надо либо чтобы вы ударили, либо чтобы вас ударили, так что полностью мирным такое прохождение назвать нельзя))

Ну, таки если получить удар но не отвечать на него самому - это еще можно считать мирным прохождением.

К тому же есть, вроде, плаг под MWSE, который это фиксит.

 

Кстати, если пользоваться призванными существами: что бы они атаковали врага, надо его чем-нибудь ударить - ну ладно, есть, например, плагин со снежками. Кинуть во врага снежком, что бы натравить на него своих прислужников - это вписывается в концепцию мирного прохождения?

[Montgomery]

Мирное прохождение это не пнуть и убежать посмотрев что сделает ваш напарник. Мирное это например путь исследователя и не вижу ничего страшного в том что бы прикончить дэйдра посохом паломника. Хотя путь дипломата - это путь власти, а как таковой оформленой власти в морре нет кроме трибунала. Кстати чем не альтернатива с помощью спец. оружия повреждаящей запас сил ранить Дагота, пока он без сознания разрушить сердце и вынести его из разваливающегося здания. Станет он обычным человеком и будет выращивать помидоры:)

[Марк К. Марцелл]

Помнится, обсуждали уже эту проблему в теме про монахов. Как идейный монах, могу сказать - пройти большинство квестов, никого не шлёпнув, не выйдет. В то же время играть, не устраивая массовых расправ, можно. Я ставил плагин, успокаивающий фауну, активно использовал хамелеон, иногда - усмирение, разрушение брони/оружия, обузу.

 

Обязательные навыки для небоевого перса - красноречие, скрытность, безопасность, изменения, иллюзии, ателтика, акробатика.

 

Ещё пригодятся зачарование и меткость - для снайперского устранения цели.

[Moses]

можно , наверное, если прокачать торговлю, дипломатию ну и т.д. ещё , я думаю, понадобятся вещи типа амулетов вмешательства Альмивси и божественного вмешательства, кольца либо на постоянную (хотя реально ли это), либо на непостоянную невидимость, хамелеон, левитация.....

[Artreider]

Нельзя, ведь Дагот Ура всё равно придется бить. В гильдиях аналогично, всё равно придется побеждать, того же архимага, имперского дракона из эбенграда, главу гильдии бойцов.