Статьи: Магия

[Фальк]

Больший контроль?

Но над чем? Над маной... Разве не проще было бы, если бы принцу так нужен бы был этот контроль, контролировать самих даэдра напрямую, нежели отдавать им для поддержания контроля часть своих сил в виде маны, рискуя их лишиться?

 

И совсем не факт что Принц нигде не подпитывается, мы говорим о том, что весь его мир держется лиш на силе идущей из Принца, тоесть так реализуется тоталитарный контроль над миром.

Имо, принцы используют внешний источник энергии всегда, когда кних есть для этого возможность...

[Охотник за Смертью]

Но над чем? Над маной... Разве не проще было бы, если бы принцу так нужен бы был этот контроль, контролировать самих даэдра напрямую, нежели отдавать им для поддержания контроля часть своих сил в виде маны, рискуя их лишиться?

Фишка в том, что если взять то, что вся энергия в мире его , то он сможет ее контролировать вне зависимости от того, в каком она состоянии находится.

[Фальк]

Фишка в том, что если взять то, что вся энергия в мире его , то он сможет ее контролировать вне зависимости от того, в каком она состоянии находится.

Но тогда возникает противоречие: если мы призываем дремору - она сражается на нашей стороне и кастует магию без всяких ограничений... Конечно, вполне возможно, что это дремора из неподчиняющегося даготу плана, но если уж брать ситуацию при которой вся магия в плане - его, он должен ыбл бы придотвротить и заклинания этой дреморы, и даже заклинания гг... Оттого вариант с магией этериуса, находящейся повсюду кажется более правдоподобным...

[Охотник за Смертью]

Но тогда возникает противоречие: если мы призываем дремору - она сражается на нашей стороне и кастует магию без всяких ограничений... Конечно, вполне возможно, что это дремора из неподчиняющегося даготу плана, но если уж брать ситуацию при которой вся магия в плане - его, он должен ыбл бы придотвротить и заклинания этой дреморы, и даже заклинания гг... Оттого вариант с магией этериуса, находящейся повсюду кажется более правдоподобным...

 

если мы примем, что с магией Обливиона можно обращаться так же как и с магией Нирна, то Принцу выгодней создать ту же дремору наместе, просто призвав ее и тогда ее тело изначально будет наполнено магией Нирна и душа будет принадлежать Нирну. И предусмотрев возвратный механизм можно даже увеличивать свои силы защет прибывших душ (магических сущностей ?)

 

А с призывом.... Я думаю так - призвав дреморы мы как-бы создаем указатель на объект класса, тоесть мы можем с ним работать какбы и напрямую, но в тоже время сам экземпляр (его астральное тело?) находится в плане Принца

[Фальк]

Но мы же восстанавливаем магию и в обливионе, при том без каких бы то ни было проблем...

[Охотник за Смертью]

мы тут в теме пришли к выводу, что "запас маны" это скорее то количество энергии, которое маг может через себя пропустить или потратить в единичный момент времени. А количество его внутренней магии и возможности ее внутреней аккумуляции нам не извесны - значит вполне возможноЮ, что востанавливается\генерируется она самопроизвольно из "души" владельца

[Фальк]

Но ведь тогда будет страдать душа... Это может привести к смерти мага...

[Boma Kuro]

А как же...

?

Да очень просто - используя камень для зарядки зачарованной вещи, мы разрушаем захваченную в него душу. Либо же она ловится в камень уже разрушенной.

 

А собственно как именно закон сохранения мешает стрелять фаерболами на основе магии этериуса? :)

...

Опять же, почему не магия этериуса, а магия обливиона?

Собственно потому, что в Обливионе ей взяться неоткуда, хех.

 

И все это в который раз противоречит

Да ничуть.

 

Зачем рисковать, тратя свою энергию, если есть энергия этериуса?

Потому что нет ее, хех.

 

Хм... Магнус? Звезды? :)

И где в Обливионе Магнус? Откуда?

 

Эх, я запорол неплохой пост с легким оттенком иронии, который задумывался как "Я понял, теософия - это космология, а химия - это физика..."... Что поделать...

Хех.

 

Собственно, какие-нибудь более убедительные доказательства, чем косвенное высказывание имперское теософии? :)

Собственно, вся имперская космология и прочая метафизика. Хех.

 

 

а 2я часть: если мы примем, что с магией Обливиона можно обращаться так же как и с магией Нирна, то Принцу выгодней создать ту же дремору наместе, просто призвав ее и тогда ее тело изначально будет наполнено магией Нирна и душа будет принадлежать Нирну. И предусмотрев возвратный механизм можно даже увеличивать свои силы защет прибывших душ (магических сущностей ?)

Но так думаю пройдет только с низшими Даэдрами, а вот высшие, имеющие некоторый (средний? выше среднего?) интелект, скорее всего должны таки пересылаться из Обливиона или хотябы "внедряться" в нирновскую оболочку

Ну, во-первых - не факт, что даэдрота можно так просто создать - это, возможно, длительный и сложный процесс; во-вторых - таким образом созданны даэдрот может и не подчиняться своему создателю (они и свои-то не всегда...), и в третьих - для Принцев может быть весьма затруднительно манипулировать такими масштабами энергии в Нирне. Возможно, дороже обойдется.

 

Имо, принцы используют внешний источник энергии всегда, когда кних есть для этого возможность...

Согласен. Только этих возможностей мало.

 

Но тогда возникает противоречие: если мы призываем дремору - она сражается на нашей стороне и кастует магию без всяких ограничений... Конечно, вполне возможно, что это дремора из неподчиняющегося даготу плана, но если уж брать ситуацию при которой вся магия в плане - его, он должен ыбл бы придотвротить и заклинания этой дреморы, и даже заклинания гг... Оттого вариант с магией этериуса, находящейся повсюду кажется более правдоподобным...

Когда мы призываем дремору в Нирн - она уже магией Нирна, то есть Этериуса пользуется при колдовании. Хех.

[Охотник за Смертью]

2Фальк

нефакт

Мана востанавливается во время сна. Так? так. Значит можно предположить, что "каналу" просто необходимо время, чтобы "отдохнуть" и быть готовым к еще одной переброски сил

 

/*=====================================================================*/

 

Ну, во-первых - не факт, что даэдрота можно так просто создать - это, возможно, длительный и сложный процесс; во-вторых - таким образом созданны даэдрот может и не подчиняться своему создателю (они и свои-то не всегда...), и в третьих - для Принцев может быть весьма затруднительно манипулировать такими масштабами энергии в Нирне. Возможно, дороже обойдется.

Ну допустим маловато я встречал даэдротов, которые подчинялись комуто и вообще выполняли какието осознаные функции. можно даже сказать - одного только встречал. По квесту кажись Молаг Бала

 

притом я ж дописал:

Но так думаю пройдет только с низшими Даэдрами, а вот высшие, имеющие некоторый (средний? выше среднего?) интелект, скорее всего должны таки пересылаться из Обливиона или хотябы "внедряться" в нирновскую оболочку

и в третьих - для Принцев может быть весьма затруднительно манипулировать такими масштабами энергии в Нирне. Возможно, дороже обойдется.

А вот с этим согласен. Это все надо щитать - сколько на создание, сколько на пересылку, сколько на управление ... мы цифер не знаем....

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем Охотник за Смертью

[Фальк]

Да очень просто - используя камень для зарядки зачарованной вещи, мы разрушаем захваченную в него душу. Либо же она ловится в камень уже разрушенной.

Согласен, возможно...

Собственно потому, что в Обливионе ей взяться неоткуда, хех.

Из этериуса...

Да ничуть.

Конечно... Тратить они отказываются, но при этом тратят и усложняют... Никакого противоречия...

И где в Обливионе Магнус? Откуда?

Магнус и звезды нужны для того, чтобы магия проходила в нирн, отгороженный от этериуса обливионом... А Обливион соприкасается с этериусом напрямую...

Собственно, вся имперская космология и прочая метафизика. Хех.

Неубедительно...

Согласен. Только этих возможностей мало.

Отчего же так? :)

Когда мы призываем дремору в Нирн - она уже магией Нирна, то есть Этериуса пользуется при колдовании. Хех.

А когда в обливион?

Мана востанавливается во время сна. Так? так. Значит можно предположить, что "каналу" просто необходимо время, чтобы "отдохнуть" и быть готовым к еще одной переброски сил

Но это в нирне, когда магия доступна... А в обливионе, если принимать теорию о контроле принца, ее использовать будет нельзя...

[Охотник за Смертью]

ненене

 

Если магия сродни нашим полям (любым) то изменить ее концентрацию в любой точке поля нельзя. Моментально вовсяком случае.

А если маг ее в себе не накапливает, то слежение за его перемещением и точечное "отключение" магии - неудобно до жути

А повсемесное отключение - нонсес, ведь там все на магии завязано.

 

Цитата

Согласен. Только этих возможностей мало.

 

Отчего же так? :)

кстати таки да, почему?

Изменено 20 сентября, 2008 пользователем Охотник за Смертью

[Фальк]

Если магия сродни нашим полям (любым) то изменить ее концентрацию в любой точке поля нельзя. Моментально вовсяком случае.

А если маг ее в себе не накапливает, то слежение за его перемещением и точечное "отключение" магии - неудобно до жути

А повсемесное отключение - нонсес, ведь там все на магии завязано.

Тогда в чем смысл контроля через ману?

[Охотник за Смертью]

смысл контроля через энергию

когда каждая частица твоего мира состоит из ТВОЕЙ энергии, то мир равнозначно будет подконтролен тебе.

Но попадающий в Обливион маг порожден не этим миром, а нирном, а значит контролироваца не может

[Boma Kuro]

Из этериуса...

Так Аэдра и дадут ее оттуда забирать, хех.

 

Конечно... Тратить они отказываются, но при этом тратят и усложняют... Никакого противоречия...

Хмм...

Поясняю: при создании мира Аэдра создали систему Нирн-Этериус; Даэдра же создали несколько замкнутых на себя систем. Однако если между этими системами установить связь, энергия может переходить из одной системы в другую.

Порталы Нирн-Обливион, призывы даэдра - примеры такой связи. Магнус и звезды - пример связи Нирн-Этериус. Примеры связи Этериус-Обливион?

 

Магнус и звезды нужны для того, чтобы магия проходила в нирн, отгороженный от этериуса обливионом... А Обливион соприкасается с этериусом напрямую...

Ага...

Напоминаю, Нирн окружен Обливионом, а Обливион уже - Этериусом. В таком случае - если в Обливионе используют магию Этериуса, то в Нирне с таким же успохом должны вовсю использовать магию Обливиона, хех.

 

Неубедительно...

Зато логично. Хех.

 

Отчего же так? :)

Назови хоть пару...

Причем у не отрицаю самих возможностей такой связи - взять хотя бы Меридию. Отрицаю только частое их наличие...

 

А когда в обливион?

Магией Обливиона. И сами мы там магией Обливиона пользуемся, хех.

 

Но это в нирне, когда магия доступна... А в обливионе, если принимать теорию о контроле принца, ее использовать будет нельзя...

А почему он должен ее контролировать? Она просто там есть.

Не контролирует же Магнус всю магию Нирна?

 

Ну допустим маловато я встречал даэдротов, которые подчинялись комуто и вообще выполняли какието осознаные функции. можно даже сказать - одного только встречал. По квесту кажись Молаг Бала

Мента На? Он-то как раз и не подчинялся, хех.

Но в общем - если рассматривать младших даэдротов как части принца, такой даэдрот ей уже являться не будет...

[Ao3]

Представление Солнца (Этериуса) в качестве "поставщика" магической энергии в Нирн смахивает на метафору. Без солнечного света практически невозможен синтез органических веществ (не считая ничтожного количества хемасинтетиков), то есть оно является движущей силой всего живого. И это прекрасно понимали ещё первобытные люди, жившие в гармонии с природой. Культы поклонения Солнцу как источнику всего хорошего (света/дня/жизни/добра) существовали с незапамятных времён. В Нирне это вполне могли бы и приравнивать к источнику всей магии, если подходить с философской точки зрения (а так и подходили).

 

Мента На? Он-то как раз и не подчинялся, хех.

Но в общем - если рассматривать младших даэдротов как части принца, такой даэдрот ей уже являться не будет...

 

у него вообще проблемы с дисциплиной имели место.. даже собственная дочь (образно?!) от него сбежала.

[Boma Kuro]

Представление Солнца (Этериуса) в качестве "поставщика" магической энергии в Нирн смахивает на метафору. Без солнечного света практически невозможен синтез органических веществ (не считая ничтожного количества хемасинтетиков), то есть оно является движущей силой всего живого. И это прекрасно понимали ещё первобытные люди, жившие в гармонии с природой. Культы поклонения Солнцу как источнику всего хорошего (света/дня/жизни/добра) существовали с незапамятных времён. В Нирне это вполне могли бы и приравнивать к источнику всей магии, если подходить с философской точки зрения (а так и подходили).

Не думаю, что тут нам надо вводить метафоры... Магия-то в Морровинде есть - достоверный факт. Изучается уже тысячи лет, поэтому к вопросу о ее источнике тут подходили не философски, а вполне практично.

А вот с "синтезом органических веществ" - связь тут вполне возможна, хех.

 

у него вообще проблемы с дисциплиной имели место.. даже собственная дочь (образно?!) от него сбежала.

Да может и буквально, типа как дочь Зевса - Афина, хех.

[Охотник за Смертью]

Не думаю, что тут нам надо вводить метафоры... Магия-то в Морровинде есть - достоверный факт. Изучается уже тысячи лет, поэтому к вопросу о ее источнике тут подходили не философски, а вполне практично.

А вот с "синтезом органических веществ" - связь тут вполне возможна, хех.

+1

 

 

Мента На? Он-то как раз и не подчинялся, хех.

Но в общем - если рассматривать младших даэдротов как части принца, такой даэдрот ей уже являться не будет...

опять же - Мента На был послан в Нирн с определенной миссией, а значит он не является не низшим даэдрой, а то что он вышел из под контроля - это уже его личное качество и прощет самого Принца

 

еще как пример:

сколько энергии требуется для открытия ворот в Обливион? много

а маг призывающий даэдру отдает ничтожное количество энергии (сравнительно с открытием врат естественно)

Принцу выгоднее создать даэдрота прямо в Нирне, соткать его из месной магии, чем передавать ее сквозь миры. А создавать их руками культистов. А то, что эти даэдры постоянны и не исчезают то это видимо от того, что маг вырывает даэдру из ее плана насильно, и сама даэдра или силы контроля или в конце концов принц забирают ее обратно по истечению времени действия заклинания

[Boma Kuro]

опять же - Мента На был послан в Нирн с определенной миссией, а значит он не является не низшим даэдрой, а то что он вышел из под контроля - это уже его личное качество и прощет самого Принца

Высшие даэдроты созданны весьма самостоятельными существами, да. Хех.

 

еще как пример:

сколько энергии требуется для открытия ворот в Обливион? много

а маг призывающий даэдру отдает ничтожное количество энергии (сравнительно с открытием врат естественно)

Так потому-то и проще создать ее в Обливионе, а потом призвать из Нирна...

 

Принцу выгоднее создать даэдрота прямо в Нирне, соткать его из месной магии, чем передавать ее сквозь миры. А создавать их руками культистов. А то, что эти даэдры постоянны и не исчезают то это видимо от того, что маг вырывает даэдру из ее плана насильно, и сама даэдра или силы контроля или в конце концов принц забирают ее обратно по истечению времени действия заклинания

Не исчезают, насколько я помню, когда их к Нирну привязывают определенными ритуалами...

[Охотник за Смертью]

Не исчезают, насколько я помню, когда их к Нирну привязывают определенными ритуалами...

Ну вот)

 

Так потому-то и проще создать ее в Обливионе, а потом призвать из Нирна...

А кто-то выше говорил о нецелнсообразности такого.

 

Высшие даэдроты созданны весьма самостоятельными существами, да. Хех.

Ну думаю не только даэдроты. Любая даэдра получившая сознание и разум (путем классового отбора, по воле создателя и тд) станет вполне самостоятельным существом

 

Кстате вопрос не в тему - Анаэдра что в Храме стоит, Молаг Маре помоему, у камня святого, она кто такая?

[Boma Kuro]

А кто-то выше говорил о нецелнсообразности такого.

Хм, кто-где-когда, хех?

 

Ну думаю не только даэдроты. Любая даэдра получившая сознание и разум (путем классового отбора, по воле создателя и тд) станет вполне самостоятельным существом

Ну в смысле даэдрот = 1 шт. даэдры, хех.

 

Кстате вопрос не в тему - Анаэдра что в Храме стоит, Молаг Маре помоему, у камня святого, она кто такая?

Хороший вопрос. Мы вот в теме о последствиях над ним бьемся...

Вероятно - дремора, но почему и как работает на Храм - большой вопрос...

[Фальк]

Но попадающий в Обливион маг порожден не этим миром, а нирном, а значит контролироваца не может

Да, но он должен остаться без магии, если магии этериуса в обливионе нет... :)

 

Так Аэдра и дадут ее оттуда забирать, хех.

Да? :)

при создании мира Аэдра создали систему Нирн-Этериус

Цитату, которая прямо подтверждает создание и существование именно такой системы (желательно с ее устройством) в студию...

Даэдра же создали несколько замкнутых на себя систем

Замкнутых лишь когда это касается их собственной энергии...

Примеры связи Этериус-Обливион?

Сам факт того, что мы используем в обливионе магию... Ибо иначе ей неоткуда взяться, учитывая, что

Даэдра же создали несколько замкнутых на себя систем

 

В таком случае - если в Обливионе используют магию Этериуса, то в Нирне с таким же успохом должны вовсю использовать магию Обливиона, хех.

Должны... Если там есть свободная магия, которую можно использовать... А если нет, то не должны...

Назови хоть пару...

Этериус пососедству... Один, но какой...

Магией Обливиона. И сами мы там магией Обливиона пользуемся, хех.

Даэдра же создали несколько замкнутых на себя систем

А почему он должен ее контролировать? Она просто там есть.

Не контролирует же Магнус всю магию Нирна?

Посмотри нашу дискуссию с ОзаСом - там сказано почему... :)

[Охотник за Смертью]

Хм, кто-где-когда, хех?

твой 58й пост. Видимо я его не так трактовал

 

Да, но он должен остаться без магии, еслимгии этериуса в обливионе нет... :)

энергия она и в Обливионе энергия.Ни Анаэдрам ни Даэдрам небыло резона изобретать колесо и придумывать разные форматы энергий - себе дороже

[Фальк]

энергия она и в Обливионе энергия.Ни Анаэдрам ни Даэдрам небыло резона изобретать колесо и придумывать разные форматы энергий - себе дороже

Ты говорил:

смысл контроля через энергию

когда каждая частица твоего мира состоит из ТВОЕЙ энергии, то мир равнозначно будет подконтролен тебе.

Магия -тоже энергия принца, подконтрольная ему... :)

[Охотник за Смертью]

Магия -тоже энергия принца, подконтрольная ему... :)

Но при этом мы ведем линию, что даэдры не есть источник магии)

[Фальк]

Вот я о том и говорю, что если следоваттеории о том, что даэдра - это источник магии, то нелогично выходит... :)