Системы управления в Тамриэле

[Boma Kuro]

Как соотносятся меж собой император Септим, король Хелсет, герцог Дрен, Великие дома и Альмсиви?

В очень общих чертах - как-то так.

Это, конечно, не учитывая Красных Темпларов.

[Scarab-Phoenix]

В очень общих чертах - как-то так.

Альма Рула забыл. И непонятно разделение "Легиона" и "Регионального главы легиона".

[Boma Kuro]

Альма Рула забыл.

Да, я же говорю - это в очень общих чертах. Да и вроде их функция так точно и не установлена?

 

Вообще, давно хочу нарисовать такую схему по всему Тамриэлю, со всеми организациями...

 

И непонятно разделение "Легиона" и "Регионального главы легиона".

Командование Легиона, очевидно, в Киродииле. Да и должен быть какой-то промежуточный начальник, отвечающий за всю провинцию в целом.

[Scarab-Phoenix]

Да, я же говорю - это в очень общих чертах. Да и вроде их функция так точно и не установлена?

А разве не правящая верхушка Храма, де-факто власть Трибунала? Эдакий Совет Старейшин в миниатюре. Толер Сариони, Гавас Дрин, другие Патриархи - в Некроме, например.

Хотя в каком-то квесте говорилось, что главы четырёх орденов Ординаторов отвечают перед Альма Рула в Альмалексии, тогда, возможно, что речь о Федрисе Хлере - главе Рук.

 

Командование Легиона, очевидно, в Киродииле. Да и должен быть какой-то промежуточный начальник, отвечающий за всю провинцию в целом.

Нет, понятно, что Легион - понятие растяжимое, но я уже понял, что хотел.

За провинцию может, даже, никто не отвечает. Варус Вантиниус, например, глава в округе Вварденфелл. А он Рыцарь Имперского Дракона, выше него только Уриэль.

 

Вообще, давно хочу нарисовать такую схему по всему Тамриэлю, со всеми организациями...

Было бы здорово. Совет Старейшин, Король Аргонии, Талмор, верховный король Скайрима с ярлами... Для начала, конечно, стоило бы разделить законодательную и исполнительную власть, но с этим могут возникнуть проблемы, информации не хватит. Поэтому нужно будет делить гражданские ранги, титулы, военные ранги... уже голова кружится.

[Boma Kuro]

А разве не правящая верхушка Храма, де-факто власть Трибунала?

http://fullrest.ru/forum/topic/30622-alma-rula/

Шор их знает, в общем. Возможно и так.

 

...выше него только Уриэль.

Это только потому что он Рыцарь Дракона?

 

Совет Старейшин, Король Аргонии, Талмор, верховный король Скайрима с ярлами...

"Король Аргонии" мне до сих пор дурной шуткой кажется, по првде говоря. И про Талмор толком ничего не известно, да и не были они в стуктуре империи, внесистеманая оппозиция, Шеззар их побери.

А вот про Скайрим действительно можно написать. Про Хай Рок, про Хаммерфелл, про киродиильских графов, про Эльсвейр и Валленвуд... Голова кружится, да.

И, конечно, про Красных Темпларов.

[Berron]

В очень общих чертах - как-то так.

В последнее время Трибунал стал на столько замкнутым, что их сложно считать политическими лидерами, то есть властью. Они Боги. Им молятся, они даруют благословения, посылают Нереваринов на смерть но на этом их опции заканчиваются.и

И они никак не могут быть ниже по рангу у Императора. К примеру Девять в Сиродиле ниже оного не стоят. Вот Король с Легионом да, а религиозную составляющую я бы из схему вычеркнул.

[Boma Kuro]

И они никак не могут быть ниже по рангу у Императора. К примеру Девять в Сиродиле ниже оного не стоят.

Такое вот двойственное положение у них - они все-таки смертные боги. На схеме, скорее, тот Трибунал, что воевал с Реманами и подписывал перемирье с Септимом, а не тот, который благославляет и на который моляся.

А что "в последнее время, мол, отошли от дел" - это вообще дело десятое.

Впрочем, та же кампания против Дагота во многом политическая, как и морнхолдские интриги, скажем.

[Berron]

Такое вот двойственное положение у них - они все-таки смертные боги. На схеме, скорее, тот Трибунал, что воевал с Реманами и подписывал перемирье с Септимом, а не тот, который благославляет и на который моляся. А что "в последнее время, мол, отошли от дел" - это вообще дело десятое. Впрочем, та же кампания против Дагота во многом политическая, как и морнхолдские интриги, скажем.

Так а как описать отношение короля к Альмсиви в смысле административных?

[orc Wolf]

А до Хелсета там и описывать нечего. После Войны Первого Совета должности, эквивалентной королю не было аж до завоевания Морроувинда Тайбером, а позже на троне сидели сплошь марионетки, царствующие, но не правящие. А что было при Хелсете - все и так знают. Только, ко всему прочему, это было еще и недолго.

Альмсиви, впрочем, тоже после Завоевания особо на политической арене не блистали, так что реальная власть была сосредоточена у имперских и данмерских плутократов Ост-Тамриэльской Компании и Великих Домов.

Изменено 19 октября, 2012 пользователем orc Wolf

[Berron]

А до Хелсета там и описывать нечего. После Войны Первого Совета должности, эквивалентной королю не было аж до завоевания Морроувинда Тайбером, а позже на троне сидели сплошь марионетки, царствующие, но не правящие. А что было при Хелсете - все и так знают. Только, ко всему прочему, это было еще и недолго.

Альмсиви, впрочем, тоже после Завоевания особо на политической арене не блистали, так что реальная власть была сосредоточена у имперских и данмерских плутократов Ост-Тамриэльской Компании и Великих Домов.

ну формально во главе провинции король?

[Вевик]

Да, король Ллетан Хлаалу. Ему по западной, а не великодомской системе наследовал Хелсет Хлаалу.

[Scarab-Phoenix]

Это только потому что он Рыцарь Дракона?

А мы знаем в Легионе кого-то выше Рыцаря Имперского Дракона? Ну понятное дело, что могли не упомянуть, но, исходя из имеющихся данных, выше никого.

 

"Король Аргонии" мне до сих пор дурной шуткой кажется, по првде говоря.

Ну, шуткой точно нет, но недостатком информации может быть вполне.

 

И про Талмор толком ничего не известно, да и не были они в стуктуре империи, внесистеманая оппозиция, Шеззар их побери.

В Империи точно нет, но на Саммерсетах ещё как.

 

И, конечно, про Красных Темпларов.

И про Визирей.

[Basileus]

Я смотрю, тут в основном Морровинд обсуждают. Но хотелось бы задать вопрос по территориям, которых не было пока в играх, или там все достаточно изменилось.

Как обстоят дела с административным делением (по состоянию на конец 3Э) в западных и южных провинциях - Хай Роке, Хаммерфелле, Чернотопье, Эльсвейре, Валенвуде и Саммерсете? Ну если по Хай Року достаточно много литературы, рассказывающей как раз о деформации и ее итогах, то, например, про Хаммерфелл известно достаточно мало. Делится ли он на различные королевства, как Хай Рок, или там власть более централизована, и войн между королевствами Хаммерфелла не бывает? А деление провинций южного пояса я вообще себе слабо представляю, разве что догадываюсь, что некоторые уголки Чернотопья вообще независимы и труднодоступны.

Ах, да, и еще вопрос. Насколько широкой автономией эти части обладают?

Изменено 21 октября, 2012 пользователем Basileus

[orc Wolf]

Ну, в Хаммерфелле от исхода из Йокуды идут гражданские войны по типу Алой и Белой Розы, причем, похоже, что им это весьма по нраву. В общем, похоже на Японию от смерти Накамуры до победы Токугава. Королевство на королевство. Ну и формальный король присутствует.

У босмеров и аргонцев уклад племенной. Говорить о административном делении этих провинции вряд ли представляется возможным.

В Эльсвейре все ...непонятно. Похоже на босмерскую систему совета племен (на которую, последние, впрочем, успешно положили), однако учитывая их долгую историю, два флакона со скуумой, 75 пакетиков лунного сахара, все выглядит как Чикаго 30-х, разросшееся на целую провинцию. Опять же, четкого административного деления нет и быть не может. Империя смотрит на все это сквозь пальцы по той же причине, по которой сквозь пальцы смотрит на рабство в Морроувинде: спайс маст флоу.

Саммерсет - просто скопище эльфийских королевств с общей культурой и местной Каабой - Кристаллической Башней.

Если говорить о чисто административном делении самих королевств, то оно чисто феодальное по Хаммерфеллу, Хай Року, Саммерсету: баронства, графства, герцогства; о прочих упомянутых здесь местах можешь сам сделать выводы.

Ах, да, и еще вопрос. Насколько широкой автономией эти части обладают?

По-моему, это всегда зависело от количества легионов, присутствующих/могущих внезапно оказаться на территории этих частей. Изменено 21 октября, 2012 пользователем orc Wolf

[Berron]

Что касается Аргонии, так там уже в конце 3Э Ан-Зайлиль имели большее влияние, если не полностью контролировали ситуацию, как можно понять из Адского Города. Возможно король и является лидером этой политической группы, а может и нет. Прямых сведений опять таки нет. В Валенвуде все таки монархия имеет какое-никакое прямое влияние. Вспомнить ту же династию Каморанов. А Саммерсет группа королевств, который враждуют между собой, заключают альянсы и т.д. Очень похоже на Хай Рок до Деформации. Из Скайрима можно выяснить, что Талмор до 4Э был в опозиции. Если это не метафора, то возможно так есть некое подобие парламента, по аналогу с Великим Советом Морровинда, коалицию в котором составляли те же синдикаты волшебников, которые наложили вето на торговлю имперскими товарами на архипелаге.

[Basileus]

А где можно почитать подробнее про противостояние Венценосцев, Предшественников и(?) Ллотанистов? Может книги какие внутриигровые.

 

Про Валенвуд, помнится, был некий "аватар", состояние которого соответствовало состоянию народа провинции. В Танце в огне с ним главный герой встречался.

[Boma Kuro]

Ну, в Хаммерфелле от исхода из Йокуды идут гражданские войны по типу Алой и Белой Розы, причем, похоже, что им это весьма по нраву. В общем, похоже на Японию от смерти Накамуры до победы Токугава. Королевство на королевство. Ну и формальный король присутствует.

По крайней мере король раньше был - до талозианского завоевания. В ходе того хаммерфелский король несктати помер, а наследного принца септимовский ситисит укокошил. После этого сведений о правящей династии уже не было.

А так да, воюют Предшественники и Венценосцы. После Деформации Запада Ллотун Сентинельский, заполучив Нумидиума, запилил себе третью сторону - Ллотунистов, хотя после этого сведений о них не было. Но, по крайней мере, в Великую Войну Предшественники с Венценосцами, наконец, замирились.

 

У босмеров и аргонцев уклад племенной. Говорить о административном делении этих провинции вряд ли представляется возможным.

У босмеров есть еще Сильвенар, который, судя по всему, является чем-то вроде сугубо административно управляющего провинцией, возможно, включенный в имперскую иерархию администрации. Есть еще Камораны и прочие династические бездельники. Ну и вожди племен, да.

 

В Эльсвейре все ...непонятно. Похоже на босмерскую систему совета племен (на которую, последние, впрочем, успешно положили), однако учитывая их долгую историю, два флакона со скуумой, 75 пакетиков лунного сахара, все выглядит как Чикаго 30-х, разросшееся на целую провинцию. Опять же, четкого административного деления нет и быть не может. Империя смотрит на все это сквозь пальцы по той же причине, по которой сквозь пальцы смотрит на рабство в Морроувинде: спайс маст флоу.

Ну, Эльсвейр недаром конфедерация. То, что он все-таки разделилися на Пеллетин и Анекину, возможно, свидетельствует, что традиция этого деления успешно себе существовала. А так, вообще, у них какой-то верховный король все-таки должен был быть. Хотя главной фигурой, скрепляющей эльсвейрскую государственность, был Грива. Ниже, видимо, были правители городов-государств, и, возможно, вожди северных племенных объединений. Сбоку, как всегда, пристроился Риммен.

 

Что касается Аргонии, так там уже в конце 3Э Ан-Зайлиль имели большее влияние, если не полностью контролировали ситуацию, как можно понять из Адского Города.

Ан-Ксилил поднялась сугубо после Кризиса Обливиона - когда благодаря Хистам получили много боеспособной пехоты. Чем Ан-Ксилил занимались до этого, да и были ли вообще - неизвестно.

В Аргонии вообще какая-то двоевластная ситуация - с одной стороны, имперская администрация, контролирующая крупные города, архейны, работающие с ней, с другой - Хисты и Шеззар-его-знает что там в болотах, куда имперцы не заглядывали вовсе.

[Berron]

Ан-Ксилил поднялась сугубо после Кризиса Обливиона - когда благодаря Хистам получили много боеспособной пехоты. Чем Ан-Ксилил занимались до этого, да и были ли вообще - неизвестно.

После это Талмор, а они как раз во время.

Да и вообще. В Морровинде и Скайриме даэдра пожрали что только можно, а Аргонии и Алиноре Ан-Ксилил с Талмором. Чем же легионы окатовские во время Кризиса были так заняты? Не в Валенвуде ли лес тушили?

[Scarab-Phoenix]

Вообще, давно хочу нарисовать такую схему по всему Тамриэлю, со всеми организациями...

http://www.uesp.net/wiki/User:Minor_Edits/Sandbox3

[trish2505]

Если с системой управления более - менее понятно, то вот с судебной системой я запуталась.

Из диалогов становится известно:

 

По древнему обычаю Домов, оскорбленные благородные мужи Дома обращаясь к советам Домов, могут отказаться принять @компенсацию# и могут требовать смерти за многие преступления.

 

Благородные @Данмеры# имеют право обратиться к Советам Домов; @Имперские# жители могут обратиться к Королю @Морроувинда# и его герцогам.

 

Местные Магистраты разбирают дела и выносят приговоры; местные @стражники# исполняют приговоры Магистратов и исполняют @закон#.

 

Все мы помним рассказ Ларриуса Варро о коррумпированном городском судье Балморы Нолусе Атриусе. Так вот, что представляет собой «Местный Магистрат»? Если просто Совет Дома, то как туда отнести судью Балморы, ведь в Совет Дома Хлаалу на острове он не входил. Хотя он мог быть советником Дома Хлаалу на материке, тогда всё вяжется. Но опять же, нигде нет указания на то, что он член Дома Хлаалу.

Тогда как быть с данмерами, которые не являются «благородными мужами Дома»? Или они приравниваются к имперским жителям, считаясь чужеземцами? Но в игре много обывателей данмеров, которые не принадлежат ни к одному из Великих Домов.

И какие функции выполняет Судебная канцелярия в Вивеке? Не зря ж она судебная. Помогите разобраться, плиз! Если такая тема уже где-то была, то заранее извиняюсь и прошу послать в нужном направлении.

[Boma Kuro]

Так вот, что представляет собой «Местный Магистрат»? Если просто Совет Дома, то как туда отнести судью Балморы, ведь в Совет Дома Хлаалу на острове он не входил.

Скорее всего, местные магистраты - региональные судебные органы, подчиненные Советам соответствующих Домов. То есть Совет, конечно же, не будет собираться, что бы вынести свой вердикт по любому украденному гуару - для этого есть городские судьи. Если дело более серьезное, если замешаны интересы аристократии, этим дело уже занимается Совет.

 

А Судебная канцелярия, видимо - собственная судебная инстанция на храмовых территориях.

[trish2505]

То есть Совет, конечно же, не будет собираться, что бы вынести свой вердикт по любому украденному гуару - для этого есть городские судьи.

 

Получается, что и в остальных городах Вварденфелла должны быть городские судьи, просто в самой игре они не реализованы?

[Scarab-Phoenix]

Получается, что и в остальных городах Вварденфелла должны быть городские судьи, просто в самой игре они не реализованы?

Именно. Или гетманы всякие. А если городок уж совсем мелкий, то для этого есть старейшины или другие органы местного самоуправства.

[trish2505]

Именно. Или гетманы всякие. А если городок уж совсем мелкий, то для этого есть старейшины или другие органы местного самоуправства.

 

Я просто думала, что на гетьманов возлагались управленческие функции. Хотя если поселение небольшое, вроде Гнисиса или Воса, тогда да. А как быть с такими городами как Альд Рун или Садит Мора, например? Думаю, города-башни Тельванни это вообще отдельный разговор. Вряд ли маг-волшебник будет заниматся рассмотрением мелких дел, да и крупных тоже, если они не затрагивают его личные интересы...

Изменено 31 января, 2013 пользователем trish2505

[Вевик]

Гетманы - это как старосты в Российской Империи. Избираемый местный житель, подчинённый непосредственно лорду. Например, род Раморанов из поместья Раморан владеет Гнисисом, яичной шахтой тамошней и сдаёт легионерам бараки, но непосредственным управляющим делами деревни является престарелый гетман с эшлендерским именем (кстати,в доме Редоран очень много данмеров с эшлендерскими именами), который делегировал все свои полномочия, вероятнее всего, с согласия лорда, генералу Дариусу. Очень вероятно, что Имперский легион арендовал Гнисис с яичной шахтой и жителями, чтобы сделать себе надёжнейший плацдарм - рядом есть источник питания (квама и муск, если его едят), пресная вода и труднодоступность в случае нападения.

 

Кстати, редоранцы вполне себе феодалы, без специализированных титулов, но с феодами. Но вот в игре всё это взаимодействие равняется нулю.