Компиляция: Боевой транспорт и осадные орудия

[Фальк]

Стоит, конечно же... Бритва окама отсекает только ненужные сущности, что к нашему случаю не относится... Расботоспособность имеющейся модели находится под некоторым сомнением, но в тоже время есть упоминания о работающих балистах-шагоходах, и чтобы разрешить противоречие мы предполагаем наличие похожего механизма несколько иной конструкции...

 

Кстати

On one ruin, called by our local guide, Yeniz[Editor: Likely an improper spelling of the Dunmeri "Ienas."], Mzanchend, there was a still-functiong Bow-Walker! The legs on the device didn't seem to lend themselves to moving the device, which made me ponder as to whether they were inteded to raise the device to fire at perhaps targets further away, or targets in the air. As to what targets would fly, all I can think of is a Winged Twilight. My belief is that the Dunmer were in the habit of summoning Daedra to fight for them in their numerous battles with the Dwemer, and the Bow-Walkers developed to take down larger and more powerful targets, such as Orgims and Winged Twilights with ease.

 

This gives a glimpse not only into Dwemeri tactics, but Dunmeri as well. Inside the ruin, a longer spear then many other specimens was found, lending more credence to a theory that I shall present later on. The importance of this spear is that it meant the Dwemeri would, rather than fight up close with the daedra I believe the early Dunmer used in battle, preferred to fight at a distance, perhaps using the longer spear to hold the daedra at bay while the mer at the Bow-Walker would take aim and fire. This, coupled with a diagram illustrating a large flying machine, seems to suggest that the Dwemer were not a confrotational people. I propose that the longer spear was used to prod the largest and strongest beasts towards the Walker, which then easily dispatched it. This concludes my report to the Scholars Guild. More will follow.

Так что, не я один считаю, что как минимум некоторые балисты ходить не могли...

[Boma Kuro]

Стоит, конечно же... Бритва окама отсекает только ненужные сущности, что к нашему случаю не относится... Расботоспособность имеющейся модели находится под некоторым сомнением, но в тоже время есть упоминания о работающих балистах-шагоходах, и чтобы разрешить противоречие мы предполагаем наличие похожего механизма несколько иной конструкции...

Я думаю, противоречие будет только когда мы однозначно придем к выводу о немобильности данных экземпляров. А пока - рано.

 

Так что, не я один считаю, что как минимум некоторые балисты ходить не могли...

Ага, посмеялся. Неподвижный шагоход в качестве ПВО - это сильно, чорт возми.

Имперская библиотека - великое место, но в школярской гильдии иногда такие перлы попадаются...

[Фальк]

Ну, примение там, конечно, мягко говоря необычное найдено, но сам факт, что там тоже признается, что ходить балиста не сможет, - это еще один повод задуматься...

[Boma Kuro]

Ну, примение там, конечно, мягко говоря необычное найдено, но сам факт, что там тоже признается, что ходить балиста не сможет, - это еще один повод задуматься...

Ну, мусера Глеб Артеумский - таки явный дилетант, чего только стоит стиль боя коротким мечем и алебардой, хех. Так что его словам я бы особого веса не придавал.

[Фальк]

То, что он слабо разбирается в тактике - это уже отдельный вопрос, мало связанный с оценкой возможностей балисты...

[Boma Kuro]

То, что он слабо разбирается в тактике - это уже отдельный вопрос, мало связанный с оценкой возможностей балисты...

Свою оценку он ничем не подкрепляет, так что...

Да и в механнике не похоже, что бы он особо разбирался.

[Фальк]

Подтверждения сточки зрения механики уже приводил я... А его мнение - лишнее доказательство...

[Boma Kuro]

Подтверждения сточки зрения механики уже приводил я... А его мнение - лишнее доказательство...

Не доказательство, а только мнение, хех. Что же, тогда вернемся к механнике.

Претезнии к шагоходу заключаются в следующем (добавь, что я забыл):

1. Будет заваливаться на нос при движении (зеленая стрелка).
   
2. Будет раскачиваться с боку на бок при ходьбе (синие стрелки).
   
3. Плохая амортизация стопы.
   
4. Проблемы с поворотом.
   

На что можно ответить следующее:

1. Заваливание решается распределением веса по машине, большая часть которого приходится на ноги (желтые стрелки), в результате центр тяжести распологается по оси ног (серая стрелка).
   
2. Раскачивание компенсируется наклонами туловища (фиолетовые стрелки).
   
3. Амортизация стопы решается только амортизацией голеностопа (коричневая стрелка).
   
4. С поворотом - ничего не поделать, придется поворачивать с помошью неравномерного шага.
   

Если мы еще вводим предпологаемые невидимые узлы конструкции, скрытые в корпусе - то конструкция получает еще как минимум ноги, способные двигаться в оси X, что решает проблему поворота, и еще более облегчает задачу компенсации раскачивания. Более того, корпус может получить возможность двигаться независимо от оси, что проблему раскачивания снимает вообще, а стопа может получить дополнительные средства амортизации (ну, пружины там какие-нибудь).

 

Если же предположить существование узлов, попросту не изображенных моделлерами Беседы - то проблем не будет вовсе никаких, тут будут и гнущиеся пальцы, и независимый таз, и все остальное. Впрочем, хотя наличие таких узлов очень вероятно, вводить в дусскусию такие предположения бессмысленно.

[Фальк]

Извини, сейчас я не буду разбирать пост и схему, поскольку это повторение пройденного и возвращение к тому, что уже было сказано нами ранее - не вижу в этом смысла.

 

Амортизация стопы, подвижность суставов и остальное - это действительно очень важно, поскольку определяет проходимость машины, ее возможность передвигаться по сложным поверхностям и так далее, но оставим их на потом. Временно отложим и нос, и отсутствие зарядного механизма, и снабжение балисты. К ним можно будет вернуться после того, как будут решены два основных вопроса: а)устройство балисты и б)наличие у нее механизмов поддержания равновесия.

 

Балисту можно разделить на корпус и две трехсуставчатые ноги. Корпус машины монолитен и не имеет иных суставов кроме тазобедренных, а кроме того не обладает отдельным тазовым отделом.

 

Сравним устройство балисты с устройством человека, алита и сферы центуриона. Синий - основные массы, зеленый - суставы, красный - условные кости.

 

 

Итак, у всех рассмотренных вариантов кроме балисты таз и ноги могут быть уравновешены другими массами, соединенными с тазом суставами: в случае с алитом - это голова, у человека же и сферы-центуриона это корпус, голова и руки. В отличие от них, у балисты нет масс, которые могли бы уравновесить ноги и таз-корпус. Другими словами, балиста лишна одного из основных механизмов поддержания равновесия.

 

В качестве альтернативы был предложен вариант с полостями в ногах, заполняемыми жидкостью и таким образом поддерживающие равновесие системы. Такой вариант, действительно, мог бы частично решить проблему, но, к сожалению, скорость реакции и точность такого механизма гораздо ниже, чем у варианта с противовесами.

 

Других механизмов поддержания равновесия у балисты я не вижу.

[Boma Kuro]

Почему не так?

 

И ты всерьез считаешь, что по предложенной схеме сфера-центурион может уравновеситься?

[Фальк]

Естественно. От человека он отличается только тем, что вместо ног у него шар, а во всем остальном они одинаковы. Ты же не будешь спорить с тем, что человек это сможет?

 

Про массу у балисты: забыл, но по правому, вроде, должно быть понятно...

[laMer007]

сфера-центурион может уравновеситься?

Сфера центурион отлично может уровновесится, если внутри её будет ещё сфера, сильно загруженная с одной стороны, например залита металом несравнимо высокой плотности. Получится этакая неваляшка. Но я не уверен, что она будет ездить.

[Boma Kuro]

Балисту можно разделить на корпус и две трехсуставчатые ноги. Корпус машины монолитен и не имеет иных суставов кроме тазобедренных, а кроме того не обладает отдельным тазовым отделом.

...если, конечно, мы не рассматриваем невидимые в корпусе элементы конструкции, хех.

 

В отличие от них, у балисты нет масс, которые могли бы уравновесить ноги и таз-корпус. Другими словами, балиста лишна одного из основных механизмов поддержания равновесия.

В отличие от них, у баллисты нет и таза, как ты сам изволил заметить. А во-вторых, в отличие от всех остальных, у баллисты большая часть массы приходится именно на ноги - это, как я уже говорил, доказывает их способность веками поддерживать равновесие в спокойном состоянии.

 

В качестве альтернативы был предложен вариант с полостями в ногах, заполняемыми жидкостью и таким образом поддерживающие равновесие системы. Такой вариант, действительно, мог бы частично решить проблему, но, к сожалению, скорость реакции и точность такого механизма гораздо ниже, чем у варианта с противовесами.

Кстати, не обязательно жидкость. Это могут быть, к примеру, специальные блоки, попеременно зачарованные то на обузу, то на перо.

 

Естественно. От человека он отличается только тем, что вместо ног у него шар, а во всем остальном они одинаковы.

Ага. Но шар от ног отличается кардинально тем, что предоставляет даже не две точки опоры, а всего одну.

 

Ты же не будешь спорить с тем, что человек это сможет?

Только после специальной подготовки. Да и то не каждый, хех.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/0/08/Picasso01.jpg/320px-Picasso01.jpg

И то - не так, как это делает сфера. Единственный способ удержать равновесие на шаре - это стараться держать тело строго по вертикальной оси. Любой крен, если его во время не ликвидировать, приведет к заваливанию, не говоря уж о махании мечем и принятии на щит ударов. А теперь посмотри, как сфера двигается вперед.

Кстати, реальный шариковый робот (http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../10/223300.html) держится строго вертикально. Не размахивая для этого руками, отмечу, хех.

У него есть еще одно принципиальное конструктивное отличие от центуриона, кстати - движущие части расположенны по экватору сферы, а не вокруг ее полюса.

 

Про массу у балисты: забыл, но по правому, вроде, должно быть понятно...

Правый рисунок, кстати - ни дать, ни взять - пушка на лафете.

 

Сфера центурион отлично может уровновесится, если внутри её будет ещё сфера, сильно загруженная с одной стороны, например залита металом несравнимо высокой плотности. Получится этакая неваляшка. Но я не уверен, что она будет ездить.

Да, со вращанием такой сферы будет проблема. Плюс к тому же, в сфере еще должно оставаться достаточно места для корпуса центуриона.

Имхо, единственно возможный принцип, по которому могут быть устроены сфера-центурионы - это что-то вроде магнитной левитации. Хотя, в Нирне не обязательно магнитной, хех... Если приглядеться, то можно увидеть некоторое расстояние между корпусом и сферой, возможно, там и распологается магнитное поле. Получается что-то вроде маглева, только с рельсами, замкнутыми в шар.

[Фальк]

Давай сначала разберемся с устройством и механизмами и не будем уходить в другие темы...

 

Аналогичных человеку, сфере и алиту механизмов у балисты нет - это факт. Зачарованные блоки - хотя возможность точного и своевременного изменения зачарования, мягко говоря, сомнительна - как и жидкость решат проблему лишь частично... Иных механизмов я пока не вижу...

[Boma Kuro]

Аналогичных человеку, сфере и алиту механизмов у балисты нет - это факт. Зачарованные блоки - хотя возможность точного и своевременного изменения зачарования, мягко говоря, сомнительна - как и жидкость решат проблему лишь частично... Иных механизмов я пока не вижу...

Ты ищешь проблему не там, где она есть. Если ноги достаточно массивны, что бы уравновешивать нос - зачем какие-то дополнительные механизмы?

[-=RoniN=-]

А может "ноги" у баллист служили своеобразным штативом? Кто нибудь вдел, как они ходят? А например наводить такую баллисту по вертикаль ному углу вполне можно, плюс регулировка по высоте (помогает стрелять из укрытия, когда надо ее приподнимают над укрытием, при ответном огне баллиста прячется как бы приседая). вполне может существовать аналогичный подъёмник для зарядки болтов, а двигатель служит приводом для всего механизма, дабы увеличить скорострельность и облегчить работу артиллеристам.

[Boma Kuro]

А может "ноги" у баллист служили своеобразным штативом? Кто нибудь вдел, как они ходят? А например наводить такую баллисту по вертикаль ному углу вполне можно, плюс регулировка по высоте (помогает стрелять из укрытия, когда надо ее приподнимают над укрытием, при ответном огне баллиста прячется как бы приседая). вполне может существовать аналогичный подъёмник для зарядки болтов, а двигатель служит приводом для всего механизма, дабы увеличить скорострельность и облегчить работу артиллеристам.

Это да. Но только если это вспомогательное применение - дело в том, что если ноги не могут поворачивать баллисту влево-вправо, то перемещение носа только вврех-вниз дает слишком маленький сектор обстрела, и баллиста становится бессмысленым шушпанцером.

[Фальк]

Ну, во-первых, основная масса балисты находится слишком высоко над землей... Даже блоки наголени находятся на расстоянии как минимум метра над землей, основная же масса - как минимум двух... Во-вторых, для того, чтобы более-менее эффективно шагать, нужно еще и уметь переносить вес с двух ног на одну... В третьих, это просто очень удобный и точный механизм контроля скорости и направления...

[Boma Kuro]

В третьих, это просто очень удобный и точный механизм контроля скорости и направления...

А. Согласен. Но придется обойтись без нее.

 

Ну, во-первых, основная масса балисты находится слишком высоко над землей... Даже блоки наголени находятся на расстоянии как минимум метра над землей, основная же масса - как минимум двух... Во-вторых, для того, чтобы более-менее эффективно шагать, нужно еще и уметь переносить вес с двух ног на одну...

Похоже, что ради возможности переносить вес с ноги на ногу, масса баллисты так над землей и приподнята.

[Фальк]

Ни то, ни другое не возможно без механизма, который позволил бы балисте смещать массу и контролировать равноесие...

[-=RoniN=-]

что если ноги не могут поворачивать баллисту влево-вправо

А почему не могут? Повернуть баллисту по горизонтали вполне возможно, правда градусов лишь 30-40 от средней линии, но насколько мне известно на оборонительных порядках их стоит по несколько штук, а чтоб во время осады расфигачить какую-нить башню, такого узкого сектора вполне хватит. Что касается транспортирвки, то возможно под орудие подкладывалась специальная тележка, а ноги машина поджимала под себя.

[Фальк]

а чтоб во время осады расфигачить какую-нить башню

Кстати, по поводу балисты как осадного орудия: какой она вообще урон могла нанести данмерской крепости? Ладно бы, была катапульта - она бы хоть здания на поверхности побила бы... А что сможет балиста?

[orc Wolf]

Стрелять снарядами, начиненными взрывчаткой. Или же это была противопехотная артиллерия (хм, хм), главная задача которой - рассеивание строя противника.

[Boma Kuro]

Ни то, ни другое не возможно без механизма, который позволил бы балисте смещать массу и контролировать равноесие...

Кончено. В ногах этот механизм и заключается.

 

А почему не могут? Повернуть баллисту по горизонтали вполне возможно, правда градусов лишь 30-40 от средней линии, но насколько мне известно на оборонительных порядках их стоит по несколько штук, а чтоб во время осады расфигачить какую-нить башню, такого узкого сектора вполне хватит. Что касается транспортирвки, то возможно под орудие подкладывалась специальная тележка, а ноги машина поджимала под себя.

Если баллиста может повернуться на месте за счет собственных ног - значит, она достаточно мобильна, что бы ходить самостоятельно, хех.

 

Кстати, по поводу балисты как осадного орудия: какой она вообще урон могла нанести данмерской крепости? Ладно бы, была катапульта - она бы хоть здания на поверхности побила бы... А что сможет балиста?

Стену пробить как минимум. Но лучше в качестве полевой артиллерии, да.

[Фальк]

В ногах этот механизм и заключается.

Да нет его там и быть не может... Потому что ноги и корпус - это как раз масса, которую нужно уравновесить... Утяжеление ног не решает всех проблем и слишком сложно в исполнении...