Денстагмер Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Зато мы точно знаем, что сигвей использует колеса, а не ноги... А баланс поддерживает, похоже, за счет компенсацией падения центра тяжести скоростью движения платформы... У балисты для таких трюков тех. характеристики не те...как говорилось, за счет гироскопов не падает сигвей.После упорного рассмотра схемы, приведенной Дезом, я все же скажу, что баллиста могла ходить. У меня появилось такое чувство, подтвержденное конструкцией баллисты, что корпус подвешен к ногам. При достаточной ширине ступней баллиста смогла бы передвигаться... ну и при достаточно мощных амортизирующих поршнях.. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк К. Марцелл Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Слишком уж сложная и непритязательная конструкция для церемониальных целей.А вот об этом судить ещё трудней, чем о баллистах - хрен его знает, какие у двемеров были культовые потребности. Допустим, во время прибытия важного начальника в крепость обязательным элементом приёма был салют. Это может подтверждаться наличием во многих крепостях баллист.Да и Вивек о них как об оружии пишет.Ну, если утопающий за соломинку хватается, то почему бы не пальнуть по врагу из хлопушки, раз на мушке оказался. Вдруг испугается?Но вот засунуть сложную систему гироскопов в миниатюрную баллисту - вещь довольно сложная.Ну, в сферу-центуриона засунули как-то. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 как говорилось, за счет гироскопов не падает сигвей.Гироскоп - это, на сколько мне известно, не механизм поддержания равновесия, а прибор для измерения смещения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 это превосходная система стабилизации..) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 это превосходная система стабилизации..)Чего? Гироскоп - прибор для получения данных, но без механизма, контролирующего равновесие, эти данные бесполезны... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 А что ж это за факт-то такие? :)Тысячи их, и все они изложенны на страницах этой темы... Зато мы точно знаем, что сигвей использует колеса, а не ноги...Хочешь сказать - два колеса устойчивее, чем две ноги, хех? А вот об этом судить ещё трудней, чем о баллистах - хрен его знает, какие у двемеров были культовые потребности. Допустим, во время прибытия важного начальника в крепость обязательным элементом приёма был салют. Это может подтверждаться наличием во многих крепостях баллист.Для салюта было бы легче использовать другие устройства - наподобие "стреляющих мин" из Трибунала, хех. Ну, если утопающий за соломинку хватается, то почему бы не пальнуть по врагу из хлопушки, раз на мушке оказался. Вдруг испугается?Вивек говорит, пожалуй, таки о полевом использовании, хех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 При воздействии по оси чувствительности момента внешней силы, стремящейся изменить направленность в пространстве оси собственного вращения, эта ось гироскопа начинает отклоняться не по оси действия момента, а по перпендикулярной ей. В результате гироскоп вращается вокруг измерительной оси, перпендикулярной направлению вектора приложенного момента (явление прецессии). Данное свойство напрямую связано с возникновением так называемой кориолисовой силы. Так, при воздействии момента внешней силы гироскоп поначалу будет вращаться именно в направлении действия внешнего момента (нутационный бросок). Каждая частица гироскопа будет таким образом двигаться с переносной угловой скоростью вращения из-за момента. Но роторный гироскоп, помимо этого, и сам вращается, значит, каждая частица будет иметь относительную скорость. Следовательно, возникнет кориолисова сила, которая будет заставлять гироскоп двигаться в перпендикулярном приложенному моменту направлению, то есть прецессировать. Прецессия вызовет кориолисову силу, момент которой скомпенсирует момент внешней силы. Гироскопический эффект вращающихся тел есть проявление коренного свойства материи — её инертности.(С) Вики Поясняю: гироскоп препятствует изменению положения оси в пространстве. Если гироскоп установить на ось, требующую стабилизации, то при отклонении гироскоп будет стремиться вернуть систему в первоначальное положение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Тысячи их, и все они изложенны на страницах этой темы...Одно упоминание Вивеком на тысячу не тянет... Я что-то забыл? Хочешь сказать - два колеса устойчивее, чем две ноги, хех?Не хочу... Да и не говорил... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Одно упоминание Вивеком на тысячу не тянет... Я что-то забыл?Ну что там было-то - наличие источников, форма шасси, намекающая именно на мобильность, повсеместное использование этой конструкции, соответственно - экономическая целесообразность производства ее в таких масштабах, и так далее... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фальк Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Ну что там было-то - наличие источников, форма шасси, намекающая именно на мобильность, повсеместное использование этой конструкции, соответственно - экономическая целесообразность производства ее в таких масштабах, и так далее...Четыре... При том ни одного однозначно подтверждающего способность обсуждаемой модели балисты к самостоятельному передвижению... Поясняю: гироскоп препятствует изменению положения оси в пространстве. Если гироскоп установить на ось, требующую стабилизации, то при отклонении гироскоп будет стремиться вернуть систему в первоначальное положение.Ну, тогда другое дело... :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 9 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Четыре... При том ни одного однозначно подтверждающего способность обсуждаемой модели балисты к самостоятельному передвижению..."Тысячи" - это я про частоту употребления доводов в пользу того, что смысл такой конструкции баллисты может быть только в ее самоходности, хех. Однозначных фактов нет, конечно, как нет и обратных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Ну, тогда другое дело... :)Но не думаю, что гироскопы использовались двемерами. А анимункули сконструированы скорей по принципу *неваляшки*..) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 А анимункули сконструированы скорей по принципу *неваляшки*..)Это едва ли, учитывая вращающуюся основу сфера-центурионов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 А анимункули сконструированы скорей по принципу *неваляшки*..)Они не смогут перемещатся, используя такую конструкцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Они не смогут перемещатся, используя такую конструкцию.Я, конечно, сильно упростил. Я имел ввиду, что, имхо, внутри у них находится еще одна свободно вращающаяся в пространстве сфера с низким центром тяжести. Да, неваляшка все же неудачный пример..\ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Я, конечно, сильно упростил. Я имел ввиду, что, имхо, внутри у них находится еще одна свободно вращающаяся в пространстве сфера с низким центром тяжести. Да, неваляшка все же неудачный пример..\Тут еще ряд технологических проблем: привод для движения этой вращающейся сферы, ее величина, ограниченная туловищем, которое тоже убирается во внешнюю сферу, конструкция крепления туловища в развернутом состоянии.Имхо, магнитная подвеска - тут единственный вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 (изменено) туловищем, которое тоже убирается во внешнюю сферуНет, оно должно убиратся во внутреннюю сферу, тк крепление туловища в такой конструкции должно производится к внутренней сфере. Всё это возможно только при несравнимо большой плотности "дна" внутренней сферы, по сравнению с остальными деталями робота. Имхо, магнитная подвеска - тут единственный вариант.Поясни. Изменено 10 февраля, 2009 пользователем laMer007 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Нет, оно должно убиратся во внутреннюю сферу, тк крепление туловища в такой конструкции должно производится к внутренней сфере. Всё это возможно только при несравнимо большой плотности "дна" внутренней сферы, по сравнению с остальными деталями робота.Ну, это может быть, конечно, условностью, но видно, что когда центурион трансформируется во сферу, то он не проникает внутрь внещней сферы, а она просто прогибается, и образуется углубление, в которое помещается туловище.Да и если бы туловище пряталось во внутренную сферу, она была бы размером сопостовима со внешней, а значит, ее плотность располагалась бы действительно неравномерно - на дне, что для движения, имхо, не слишком способствует.Ну и вопрос крепления так не решается. Поясни. Имхо, единственно возможный принцип, по которому могут быть устроены сфера-центурионы - это что-то вроде магнитной левитации. Хотя, в Нирне не обязательно магнитной, хех... Если приглядеться, то можно увидеть некоторое расстояние между корпусом и сферой, возможно, там и распологается магнитное поле. Получается что-то вроде маглева, только с рельсами, замкнутыми в шар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 [offtop:]Левитация возможна и без магнитов. Но для этого нужны сверхпроводники, взятые при очень низких температурах. А в климате Ввандерфелла это невозможно.[offtop\] А есть ли какие-либо *народные* осадные устройства у данмеров? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 (изменено) Ну, это может быть, конечно, условностью, но видно, что когда центурион трансформируется во сферу, то он не проникает внутрь внещней сферы, а она просто прогибается, и образуется углубление, в которое помещается туловище.Это скорее условность... В Морровинде ещё Терминаторов из жидкого сплава не хватало. Не случайно же в Трибунале это исправили... Да и кстате даже в классическом сфера-центурионе видна крышечка, закрываемая после сворачивания сферы. Видимо эта крышка также и открывается, перед сворачиванием сферы. Да и если бы туловище пряталось во внутренную сферу, она была бы размером сопостовима со внешнейНу туловище может компактно свернутся, например, имея телескопическое или "книжкоподобное" строение. Ну и вопрос крепления так не решается.Допустим в верхней сфере есть прорезь, такая что делит внешнюю сферу на две половинки. Естественно везде она закрыта скрученной в кольцо полоской, но имеет прорезь в зоне крепления туловеща. Имхо, единственно возможный принцип, по которому могут быть устроены сфера-центурионы - это что-то вроде магнитной левитации. Хотя, в Нирне не обязательно магнитной, хех... Если приглядеться, то можно увидеть некоторое расстояние между корпусом и сферой, возможно, там и распологается магнитное поле. Получается что-то вроде маглева, только с рельсами, замкнутыми в шар.Если левитации, то только не магнитной. Магнитная левитация портит атмосферу игры в Морровинде. Да и она не решает вопрос вращения и передвижения сферы, а только поддержания туловища. Изменено 10 февраля, 2009 пользователем laMer007 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Денстагмер Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Да и кстате даже в классическом сфера-центурионе видна крышечка, закрываемая после сворачивания сферы. Видимо эта крышка также и открывается, перед сворачиванием сферы.эта крышечка - щит анимункули ^_~ Мне так показалось, что вы считаете внутреннюю сферу литой. Но я, например, имел ввиду то, что сфера эта представляет собой лишь каркас, в нижней части которого закреплен приличный груз. Т.е. остается еще оч много свободного места Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 эта крышечка - щит анимункули ^_~Кажись было такое...Мне так показалось, что вы считаете внутреннюю сферу литой.Мы так не можем считать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 [offtop:]Левитация возможна и без магнитов. Но для этого нужны сверхпроводники, взятые при очень низких температурах. А в климате Ввандерфелла это невозможно.[offtop\]Хех, в климате Ввандерфелла левитация возможна вообще без всего - правда, это левитация несколько иного рода. А есть ли какие-либо *народные* осадные устройства у данмеров?Не припомню. У эшлендеров определенно нет, а оседлые данмеры, наверное, больше пологаются на магию. Впрочем, фортификации они наводить умеют, помниться пример из "2920", когда Вивек устроил масштабную ловушку с кольями. Это скорее условность... В Морровинде ещё Терминаторов из жидкого сплава не хватало. Из жидкого сплава - это, скорее, пауки-центурионы. Да, и еще:"...Смотрите, двемер как всегда хотят одурачить нас, создавая наше подобие из своей металлической плоти...".© "Тридцать Шесть уроков Вивека, урок пятый". Не случайно же в Трибунале это исправили... Ни разу - с трибунальными центурионами еще больще вопросов по поводу "куда все это умещается". Допустим в верхней сфере есть прорезь, такая что делит внешнюю сферу на две половинки. Естественно везде она закрыта скрученной в кольцо полоской, но имеет прорезь в зоне крепления туловеща.Не годится - сфера вращается не в одной плоскости. В смысле, не только взад-вперед по отношению к телу, но и градусов на тридцать вправо-влево, когда центурион разворачивается. Если левитации, то только не магнитной. Ну, может и какой-то другой принцип используется, согласен, хех. Магнитная левитация портит атмосферу игры в Морровинде. Да и она не решает вопрос вращения и передвижения сферы, а только поддержания туловища.Ну почему же? Если известно, что такие центурионы бывают элекрическими, то почему бы им не быть электромагнитными, хех? Вопрос перемещения тела решается, в принципе, по подобию того же маглева - только тут не прямая рельса, а магнитный каркас, замкнутый в шар.Но признаю, это все довольно условно, хех. Мне так показалось, что вы считаете внутреннюю сферу литой. Но я, например, имел ввиду то, что сфера эта представляет собой лишь каркас, в нижней части которого закреплен приличный груз. Т.е. остается еще оч много свободного местаНет, я считаю сферу именно карсасом, причем гибким в местах сочленения, что позволяет ей "прогибаться" под туловище при необходимости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
laMer007 Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 (изменено) Не годится - сфера вращается не в одной плоскости. В смысле, не только взад-вперед по отношению к телу, но и градусов на тридцать вправо-влево, когда центурион разворачивается.Может сфера перед шагом в сторону поворачивается вокруг своей оси, хотя такое похоже нельзя реализовать... Состав левитирует за счёт отталкивания одинаковых полюсов магнитов и, наоборот, притягивания разных полюсов. Движение осуществляется линейным двигателем, расположенным либо на поезде, либо на пути, либо и там, и там.Нужны по крайней мере колёса с приводом двигателя, между телом и шаром, что-бы перемещатся по шару, а не только левитировать на магнитизме. Да и тело свалится с шара, тк нужно крепление тела к шару, не позволяющее отойти туловищу от шара на большое расстояние, под действием магнетизма. Да и в любом случае придётся заводить внутреннюю сферу с грузом, для поддержания шара в равновесии. Серьёзной проблемой проектирования является большой вес достаточно мощных магнитов, поскольку требуется сильное магнитное поле для поддержания в воздухе массивного состава.Сфера не велика. Из жидкого сплава - это, скорее, пауки-центурионы.У Мера нет слов для тебя. Изменено 10 февраля, 2009 пользователем laMer007 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 февраля, 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Нужны по крайней мере колёса с приводом двигателя, между телом и шаром, что-бы перемещатся по шару, а не только левитировать на магнитизме.Не обязательно - рельсы, в отличие от шара, вращать под собой нельзя, а шар - можно. То есть тело остается относительно неподвижное относительно шара, а он уже крутится. Да и тело свалится с шара, тк нужно крепление тела к шару, не позволяющее отойти туловищу от шара на большое расстояние, под действием магнетизма.Да нет; с чего бы он отошел? Да и в любом случае придётся заводить внутреннюю сферу с грузом, для поддержания шара в равновесии.Он тоже уравновешивается магнитным полем. Сфера не велика.Двемерский нанотех, хех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти