Компиляция: Боевой транспорт и осадные орудия

[Владимир]

В сиродиле в общем то не так и много (а вообще есть?) равнин где кавалерия могла бы развернуться и рулить, так что тут в общем то разрабам есть чем оправдаться - раз реально кавалерию использовать некак и серьезной силой в бою она стать не может то и развивать её смысла нету

[Boma Kuro]

Ну он может с равной вероятностью быть и тем и другим)

Просто вон Нумидиум, к примеру, двемерами отнюдь не как боевой голем собирался - а как его Септим использовал, всем известно. Хех.

 

А какой? Если он для защиты используется, то все-таки боевой.

Так он вообще никак не используется, он разобранный лежит. Хех. Если я правильно понял, о чем речь.

 

Кстати, если не ошибаюсь, Септим тоже из Языков был - во всяком случае, умел Голос использовать. Пока ему горло не перерезали. Хех.

 

...ни оружия...

Как так? А сабли?

 

Сабля - это оружие Имперской легкой кавалерии. Поскольку лошади не могут адаптироваться к суровому климату Вварденфелла, сабли здесь не в ходу, за исключением ветеранов Легиона.

 

Ну а вообще, похоже, сходство Империи с Древним Римом проявляется и здесь, хех. Всадники у них там были, кавалерии фактически нет.

Ну и как отметил Владимир, природные условия Киродила не слишком распологают к ведению кавалерийской войны (до Септима, говорят, Киродил вообще джунглями был, хех.). Да и Тамриэля в целом, пожалуй - разве что в Хай Роке...

[Марк К. Марцелл]

Ну а вообще, похоже, сходство Империи с Древним Римом проявляется и здесь, хех. Всадники у них там были, кавалерии фактически нет.

Ну и как отметил Владимир, природные условия Киродила не слишком распологают к ведению кавалерийской войны (до Септима, говорят, Киродил вообще джунглями был, хех.). Да и Тамриэля в целом, пожалуй - разве что в Хай Роке...

Хех, ну как за уши притянутое, йодом замазанное и побелкой политое прокатит. Кроме римской кавалерии. Не гунны с фессалийцами, конечно, но регулярные копытные части имелись, применялись и применялись успешно (за исключением тех случаев, когда применялись безуспешно).

Как так? А сабли?

Ай-яй-яй, упустил. Хотя нет - ещё на ранних этапах игры в Морду меня помимо вакидзасев ещё и сабли смущали. По приведённым в теме соображениям.

Сабля - это оружие Имперской легкой кавалерии.

А кто её видел, эту кавалерию?

[Boma Kuro]

Хех, ну как за уши притянутое, йодом замазанное и побелкой политое прокатит.

Почему же "за уши притянутое"? Если рассмотреть, где в Тамриэле мошет играть весомую роль кавалерия - то это не Морровинд явно, там лошадей едят, не Эльсвейр - там на сенче-ратах ездят. Валенвуд - вопрос спорный, организованным кавалерийским частям в тамошних лесах, по идее, не развернуться - но кентавры, вроде как, там себя весьма привольно чувствуют. Сомнительным кажется Хаммерфелл - судя по описанию, климат его напоминает Африку, а там я не припомню массового использования кавалерийских частей, за исключением северной части... Что до Скрайма, то опять-таки, если проводить параллели со Скандинавией, у викингов конных армий я тоже не припомню. Хотя, конечно, в битвах конники учавствовали - см. "Падение Снежного Принца".

Саммерсет не рассматриваем, это вопрос флота, а не кавалерии, хех. В Аргонии дорог, вроде бы, практически нет, разве что кое-как проложенные пути меж болот - соответственно, конникам там действовать негде. Остается Хай Рок и отчасти - нынешний Киродил.

Кстати, какова была числинность кавалерии в армиях раннего-среднего средневековья? Понятно, что далеко не то, что у Чингиза и Батыя, хех, но все-таки - хотя бы в процентном соотношении к пехоте? Возможно, ситуация с конниками в тех провинциях приблизительно соответствует тому времени нашей истории...

 

Кроме римской кавалерии. Не гунны с фессалийцами, конечно, но регулярные копытные части имелись, применялись и применялись успешно (за исключением тех случаев, когда применялись безуспешно).

Но, насколько я помню, особо существенной роли римская кавалерия в битвах не играла. Да и римлянин в седле ни разу не соперник тому же гунну, хех.

 

А кто её видел, эту кавалерию?

Ну, в Морровинде - понятное дело, что никто. Хех.

В Киродиле - насколько я помню, конные стражники иногда патрулируют дороги, значит, какое-то число лошадок Имперскому Легиону все-таки приписанно. При случае войны, можно предположить эти лошади становятся основой кавалерии. И укомплектовываются военнообязанными рыцарями-коновладельцами.

 

Кстати, интересный текст: http://www.imperial-library.info/fsg/xui-alarticle4.shtml

[Денстагмер]

В сиродиле в общем то не так и много (а вообще есть?) равнин где кавалерия могла бы развернуться и рулить, так что тут в общем то разрабам есть чем оправдаться - раз реально кавалерию использовать некак и серьезной силой в бою она стать не может то и развивать её смысла нету

Да нет, я натыкался на обширные долины на западе - между горами на севере и дорогой Скинград-Кватч-Анвилл

И на счет пороха: по-моему он двемерам и не был нужен с их огненными машинами - они придумали пиройловою смолу и вполне могли ею пользоваться. Даже призрак гнома в развалинах Морнхолда говорил, что каждый двемерский ученик знал о этой смолке и ее "зажигательных" свойствах

[Марк К. Марцелл]

Если рассмотреть, где в Тамриэле мошет играть весомую роль кавалерия

Рассматриваем

Эльсвейр - там на сенче-ратах ездят

Я их, конечно, не видел, но против всадников воевать без всадников - дело гиблое. По крайней мере на Земле.

но кентавры, вроде как, там себя весьма привольно чувствуют.

Как у нас олени)

омнительным кажется Хаммерфелл - судя по описанию, климат его напоминает Африку, а там я не припомню массового использования кавалерийских частей, за исключением северной части...

Историю Африки у нас только спецы изучают - откуда ж помнить-то. Использовали кавалерию в Африке. Повсеместно. В целом по вопросу - на Земле хватает и болот, и лесов, и пустынь с горами, а кавалерию не юзали разве что в скалах и на мелких островках. Так что, тезис "Всадники у них там были, кавалерии фактически нет." ну о-очень спорный.

Кстати, какова была числинность кавалерии в армиях раннего-среднего средневековья?

Ну и вопросец, хех. Зависело от размеров армии, структуры, места рекрутирования, национального и социального состава, тактических целей. Если всё это усреднять - получается фигня. Но всё же усредню - от пары процентов до трети войска.

Возможно, ситуация с конниками в тех провинциях приблизительно соответствует тому времени нашей истории...

Никакими ушами. В Раннем-Развитом (среднего не было) Средневековье состоялся расцвет и закат рыцарства; это пик эффективности кавалерии в Европе.

Но, насколько я помню, особо существенной роли римская кавалерия в битвах не играла. Да и римлянин в седле ни разу не соперник тому же гунну, хех.

Римская кавалерия не играла такой большой роли, как было позже, в Раннем Средневековье, но приуменьшать её значения не стоит. Подними пунические войны, к примеру.. И гуннов римская кавалерия била не раз, потому что умела сражаться строем, имела высокий уровень организованности и приличную броню (в отличие от кочевников, практически тотально "лёгких")

В Киродиле - насколько я помню, конные стражники иногда патрулируют дороги, значит, какое-то число лошадок Имперскому Легиону все-таки приписанно. При случае войны, можно предположить эти лошади становятся основой кавалерии. И укомплектовываются военнообязанными рыцарями-коновладельцами.

Можно предположить и так. Но одетый в броню пехотинца страж с оружием пехоты - это пехотинец на коне, а не кавалерист. К тому же то, что патрулируют пехотинцы на лошадях - скорее доказательство отсутствия кавалерии, чем её наличия. Иначе патрулировали бы кавалеристы.

И укомплектовываются военнообязанными рыцарями-коновладельцами.

Советую покататься верхом как-нибудь. И поделать с лошадью разны упражнения. Поймёшь, что значит "свой" конь. Сила рыцаря ещё и в том, насколько он хорошо взаимодействует с конём, насколько они друг друга понимают, насколько животное вымуштровано и готово к бою. Для этого коня тренируют годами, вбухивая в него кучу денег, сил и овса. И отдавать такое животное под патруль, да ещё и под пехотную задницу - значит а) остаться без коня, если его сожрут по дороге с патрульным б) испортить коня (ногу подвернёт, глаз выколет, да мало ли) в) испоганить коня, поскольку самый простой способ похерить многолетнюю выучку - отдать лошадь нубам.

Плюс кавалерист должен регулярно тренироваться. А я видел коней лишь в продаже да под дупами патрульных/проезжих. Ни у одного потенциального "рыцаря-конновладельца" даже коня нет! Хотя вру - сэр (имени не помню) из "Рыцарей Девяти" смахивал на классического рыцаря. И слуга у него был верхом. Неформалы, что ли...

http://www.imperial-library.info/fsg/xui-alarticle4.shtml

Автор нашей темы не читал ))) Зато кой-чего помнит из школьного курса истории.

[Boma Kuro]

Я их, конечно, не видел, но против всадников воевать без всадников - дело гиблое. По крайней мере на Земле.

Ну так на сенче-ратах и сражаются.

Когда вторгается другая провинция с кавалерией - это другой случай, ибо тогда речь идет о кавалерии именно этой провинции.

Кстати, интересно, в данмерской армии боевые ездовые гуары используются?.. Посмотреть бы на эту картину - данмеры верхом на гуарах против хаджиитов верхом на хаджиитах...

 

Как у нас олени)

Ага. Хотя исторические кентавры вообще в горах жили...

 

Историю Африки у нас только спецы изучают - откуда ж помнить-то. Использовали кавалерию в Африке. Повсеместно.

На кваггах и прочих зебрах? Впрочем, если так подумать, климат Хаммерфелла именно Северную Африку напоминает...

 

В целом по вопросу - на Земле хватает и болот, и лесов, и пустынь с горами, а кавалерию не юзали разве что в скалах и на мелких островках. Так что, тезис "Всадники у них там были, кавалерии фактически нет." ну о-очень спорный.

Только юзали везде по разному.

Да и не юзали лошадей, к примеру, индейцы. Пока европейцы их не привезли.

 

Ну и вопросец, хех. Зависело от размеров армии, структуры, места рекрутирования, национального и социального состава, тактических целей. Если всё это усреднять - получается фигня. Но всё же усредню - от пары процентов до трети войска.

А эта зависимость от размеров армии - она, так понимаю, нелинейная? То есть, чем больше армия - тем, надо пологать, в целом меньший процент занимает в ней рыцарская кавалерия?

 

Никакими ушами. В Раннем-Развитом (среднего не было) Средневековье состоялся расцвет и закат рыцарства; это пик эффективности кавалерии в Европе.

По мне, так понятие "рыцарства" и понятие "повсеместного применения" - не слишком совместимые...

 

Римская кавалерия не играла такой большой роли, как было позже, в Раннем Средневековье, но приуменьшать её значения не стоит. Подними пунические войны, к примеру.. И гуннов римская кавалерия била не раз, потому что умела сражаться строем, имела высокий уровень организованности и приличную броню (в отличие от кочевников, практически тотально "лёгких")

Хм, всегда думал, что в пунических войеах именно карфагенская конница рвала римскую.

А что до побед над гуннами - так то победы тактики а не кавалерии. Хех.

 

Можно предположить и так. Но одетый в броню пехотинца страж с оружием пехоты - это пехотинец на коне, а не кавалерист. К тому же то, что патрулируют пехотинцы на лошадях - скорее доказательство отсутствия кавалерии, чем её наличия. Иначе патрулировали бы кавалеристы.

Может, ему по уставу патрулировать только в такой броне можно, хех?

Тяжелой пехоте и кавалерии, копейщикам и пешим рыцарям следует носить тяжелую броню. Также тяжелую броню должны носить все офицеры. Для всех родов войск обязательным является ношение шлема, кирасы и поножей. Сапоги и перчатки необходимы только кавалерии и пешим рыцарям.(с)"Руководство по доспехам".

Оттуда же, кстати:

Тип брони, который следует носить солдату, определяется его обязанностями на поле боя. Разведчикам, легкой кавалерии, лучникам и бойцам поддержки следует использовать легкую броню, так как для них наиболее важна скорость и мобильность. Комплект брони должен состоять по крайней мере из кирасы и поножей. Шлем, перчатки и сапоги представляют ценность для кавалерии и бойцов поддержки, но будут лишь обузой для разведчиков и лучников.

 

Советую покататься верхом как-нибудь. И поделать с лошадью разны упражнения. Поймёшь, что значит "свой" конь. Сила рыцаря ещё и в том, насколько он хорошо взаимодействует с конём, насколько они друг друга понимают, насколько животное вымуштровано и готово к бою. Для этого коня тренируют годами, вбухивая в него кучу денег, сил и овса. И отдавать такое животное под патруль, да ещё и под пехотную задницу - значит а) остаться без коня, если его сожрут по дороге с патрульным б) испортить коня (ногу подвернёт, глаз выколет, да мало ли) в) испоганить коня, поскольку самый простой способ похерить многолетнюю выучку - отдать лошадь нубам.

Это все верно. Но зачем отдавать лошадь кому-то? Кавалерийские части укомплектовываются рыцарями. С собственными лошадями. Хех.

 

Плюс кавалерист должен регулярно тренироваться. А я видел коней лишь в продаже да под дупами патрульных/проезжих. Ни у одного потенциального "рыцаря-конновладельца" даже коня нет!

Ворождение рыцарства...

[Марк К. Марцелл]

На кваггах и прочих зебрах?

Почему же? На лошадях.

Да и не юзали лошадей, к примеру, индейцы. Пока европейцы их не привезли.

Точно. И не знали, не видели. Зато, когда привезли... В нашем случае все везде побывали и друг с другом уже много раз передрались и переторговались.

Хм, всегда думал, что в пунических войеах именно карфагенская конница рвала римскую.

Не всегда, хех.

А что до побед над гуннами - так то победы тактики а не кавалерии.

Так можно сказать и о пехоте и о чём-либо другом.

Тяжелой пехоте и кавалерии, копейщикам и пешим рыцарям следует носить тяжелую броню. Также тяжелую броню должны носить все офицеры. Для всех родов войск обязательным является ношение шлема, кирасы и поножей. Сапоги и перчатки необходимы только кавалерии и пешим рыцарям.(с)"Руководство по доспехам".

Оттуда же, кстати:

Тип брони, который следует носить солдату, определяется его обязанностями на поле боя. Разведчикам, легкой кавалерии, лучникам и бойцам поддержки следует использовать легкую броню, так как для них наиболее важна скорость и мобильность. Комплект брони должен состоять по крайней мере из кирасы и поножей. Шлем, перчатки и сапоги представляют ценность для кавалерии и бойцов поддержки, но будут лишь обузой для разведчиков и лучников.

Угу, только вот патрульным тяжёлый доспех начёрта? Это скорее опасно для жизни, чем наоборот.

Это все верно. Но зачем отдавать лошадь кому-то?

При случае войны, можно предположить эти лошади становятся основой кавалерии.

Ворождение рыцарства...

...занимает ни одно десятилетие ) Как воЗрождение, так и вЫрождение ))

[Boma Kuro]

Почему же? На лошадях.

А бушмены использовали лошадей до прихода белого человека?

 

Точно. И не знали, не видели. Зато, когда привезли... В нашем случае все везде побывали и друг с другом уже много раз передрались и переторговались.

Ну... В том же Морровинде за четыре с лихом сотни лет имперской оккупации лошадь до сих пор не более, чем экзотическое блюдо.

 

Не всегда, хех.

Как много нам открытий чудных... Эх.

 

Так можно сказать и о пехоте и о чём-либо другом.

Само собой. Пехота кавалерию может одолеть либо тактическим превосходством, либо же в случае неподходящей для кавалерии местности или многократного перевса в численности.

 

Угу, только вот патрульным тяжёлый доспех начёрта? Это скорее опасно для жизни, чем наоборот....

Да чорт знает. Что бы можно было отличить стражника от обычного бандита на коне.

Может, бюрократы какие из ИС, что на коне в жизни не сидели, предписание выписали. А кавелеристы теперь выполняют, тихо матерясь.

 

При случае войны, можно предположить эти лошади становятся основой кавалерии.

Ну я имел в виду - эти стражники-наездники становятся основой кавалерийских частей, а укомплектовываются эти части рыцарями и прочини конниками. Со своими лошадями.

 

занимает ни одно десятилетие ) Как воЗрождение, так и вЫрождение ))

А, сорри, я "вырождение" имел в виду, само собой. Хех.

[Ao3]

ды нету никакого рыцарства в Тамриеле. Толи выродилось уже, толи ещё не зародилось. Одно название должности в легионе. Есть ещё паладины Девяти, но они вообще как-то непонятно как к легиону относятся. И тоже без коней.

 

Говорят же неписи, что в Тамриеле чтобы называться рыцарем достаточно иметь коня и тяжелые доспехи, а в Морровинде, по известным причинам, и одних доспехов хватит. Это слово обозначает, если хотите, скорее просто род войск, тяжело вооруженных войнов, чем военную элиту наподобие средневековой.

[GKalian]

ды нету никакого рыцарства в Тамриеле. Толи выродилось уже, толи ещё не зародилось. Одно название должности в легионе. Есть ещё паладины Девяти, но они вообще как-то непонятно как к легиону относятся. И тоже без коней.

Ну вот это и странно... рыцарства нет, а такое слово употребляют.

Говорят же неписи, что в Тамриеле чтобы называться рыцарем достаточно иметь коня и тяжелые доспехи, а в Морровинде, по известным причинам, и одних доспехов хватит. Это слово обозначает, если хотите, скорее просто род войск, тяжело вооруженных войнов, чем военную элиту наподобие средневековой.

Да по-моему это не рота, а вид деятельности, типо как торговец.

 

П.С. Кальяну: вообще-то боевой транспорт - это БТР или лошадь в ТЕС-4. А катапульты и баллисты - это осадные орудия.

 

Ммммррр...логично. Тогда стоит переименовать тему "Боевой транспорт и осадные орудия".

Дез,ау?

 

Done. Xex.

Deathruler

 

Данке. ~k-n~

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Kalian

[Ao3]

Ну вот это и странно... рыцарства нет, а такое слово употребляют.

 

Да по-моему это не рота, а вид деятельности, типо как торговец.

 

вот ты сам себе и ответил - слово употребляют как обозначение рода деятельности.

[Мартусбатус]

Ну вот это и странно... рыцарства нет, а такое слово употребляют.

 

видимо одно слово короче чем

Странствующий Тяжеловооруженный Мужик на Коне

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Мартусбатус

[GKalian]

вот ты сам себе и ответил - слово употребляют как обозначение рода деятельности.

Ну да.. логично)

 

видимо одно слово короче чем

Странствующий Тяжеловооруженный Мужик на Коне

Видимо)

 

Гм.. можно небольшой ликбез по осадным орудиям? Баллиста, таран? Что еще?

[Фальк]

Катапульта, требушет, осадная башня и различные их вариации, вроде тарана под навесом или его же, смешанного с осадной башней... :)

 

Ну и лестница еще...

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Falcon

[Winterkalte]

Был ещё "ворон", штука такая, вроде палки с крюком на раме, которой зубцы на стене ломали или он же с ящиком, с помощью которого на стену своих поднимали. См "всемирная история войн" том 1й). На википедии нашел только флотскую модификацию

[Мартусбатус]

А как насчет поправки на магию??

Невидимая осадная башенька - было бы неплохо

для осаждающих естественно

[Basileus]

Почему же раз не было в играх - их нет? Просто конных боев как и левитации нет из-за необходимости, которой прикрывается лень разрабов придумывать пути решения какой-либо проблемы.

Средневековье и Тамриель сравнивать некорректо - рыцарское ополчение против регулярной армии. То есть в империи можно нанять столько конников, сколько нужно, а в Средневековье - сколько возможно.

 

А есть ли в ЛОРе упоминание о стременах? Они делают кавалерию доминирующей на поле боя

[GKalian]

Катапульта, требушет, осадная башня и различные их вариации, вроде тарана под навесом или его же, смешанного с осадной башней... :)

 

Ну и лестница еще...

Данке.

 

Был ещё "ворон", штука такая, вроде палки с крюком на раме, которой зубцы на стене ломали или он же с ящиком, с помощью которого на стену своих поднимали. См "всемирная история войн" том 1й). На википедии нашел только флотскую модификацию

А точно ли он был в Тамриэле?

 

А как насчет поправки на магию??

Невидимая осадная башенька - было бы неплохо

для осаждающих естественно

Сомневаюсь, не логично. Думаю один маг мог спокойно узнать и почувствовать магию, так что невидимая башня тут же стала видимой.

 

Почему же раз не было в играх - их нет? Просто конных боев как и левитации нет из-за необходимости, которой прикрывается лень разрабов придумывать пути решения какой-либо проблемы.

Средневековье и Тамриель сравнивать некорректо - рыцарское ополчение против регулярной армии. То есть в империи можно нанять столько конников, сколько нужно, а в Средневековье - сколько возможно.

Мб)

А есть ли в ЛОРе упоминание о стременах? Они делают кавалерию доминирующей на поле боя

+1. Есть ли?

Изменено 14 сентября, 2008 пользователем Kalian

[Winterkalte]

А точно ли он был в Тамриэле?

Хе, ну может был, может не был. Об этом можно только гадать)

[GKalian]

Это все конечно интересно и т.п. И маги может быть даже лучше, но они просто дороже, их дольше обучать и получать. Вполне проще собрать какую-нить лестницу и использовать ее, благо рабочих в Империи многа. Хех.

 

Итак, в Тамриэле могут быть:

Катапульта

Требушет

Осадная башня ( + их различные вариации)

Таран

Лестница

 

__________________________

баллиста

 

Чего еще?

 

Добавлено.

Изменено 15 сентября, 2008 пользователем Kalian

[Basileus]

баллиста

[GKalian]

Дез, за вашим спором, я не успеваю выловить суть. Вноси в 1-ый пост инфу сам тогда, ланн?

[Winterkalte]

2Deathruler

ВОРОН, древнее осадное орудие в виде колодезного журавля с массивным крюком на конце.

В древности и средневековье применялся как стенобитное орудие и для высадки на крепостные стены вооруженных воинов. Ворон использовался и в военно-морском деле как абордажное вооружение. Морской ворон представляет собой закрепленную на борту корабля подвижную стрелу с тяжелым коническим грузом и абордажным мостиком. В бою при сближении с кораблем противника стрела нависала над ним и груз на тросе бросался на палубу. Груз пробивал палубу и застревал в ней, ворон соединял два судна, а по опущенному абордажному мостику нападающие проникали на вражеский корабль.

Изменено 17 сентября, 2008 пользователем Winterkalte

[Boma Kuro]

2Deathruler

Чёрт его знает. На википедии нет точно. А в других местах только упоминание о его наличии) Ну я поищю, если что скину.

Ага, на вики только абордажный...

 

Впрочем, хех, флот Тамриэля тоже обсудить тут не помешает.