Компиляция: Боевой транспорт и осадные орудия

[Фальк]

В которой опять не учитывается вес, приходящийся на ноги.

С чего бы он был жестко зафиксирован? Он распределяется между тремя точками, при у спокойно стоящей баллисты - распределен равномерно, при крене корпуса - две из этих точек действуют на одну ногу.

Центр тяжести - это не шарик, катящийся по наклонной поверхности туда, куда наклонишься... Просто наклониться недостаточно - надо еще и массу сместить... У балисты точка, где находится центр тяжести, неподвижна относительно тазобедренных суставов и тут уж ничего не поделаешь... :)

 

У сферы, кстати - как раз должен быть жестко зафиксирован центр тяжести.

Это не относится к рассматриваемому вопросу... Механизм удержания равновесия у сферы мы можем обсудить в другой теме... Но факт того, что у нее присутствуют органы поддержания равновесия, а у балисты - нет, остается фактом...

[orc Wolf]

Центр тяжести - это не шарик, катящийся по наклонной поверхности туда, куда наклонишься

А ведь это идея. Подвижный балансир вполне реален. Возможно, та желтая хрень сзади баллисты (я, честно говоря, думал, что это выхлопная труба или рычаг) служит балансиром.

[Ao3]

Центр тяжести - это не шарик, катящийся по наклонной поверхности туда, куда наклонишься... Просто наклониться недостаточно - надо еще и массу сместить... У балисты точка, где находится центр тяжести, неподвижна относительно тазобедренных суставов и тут уж ничего не поделаешь... :)

 

как же так? 425 сообщение на 22 странице. Не важно, насколько высоко центр тяжести - он всё равно смещается относительно точки опоры.

[Boma Kuro]

Центр тяжести - это не шарик, катящийся по наклонной поверхности туда, куда наклонишься... Просто наклониться недостаточно - надо еще и массу сместить... У балисты точка, где находится центр тяжести, неподвижна относительно тазобедренных суставов и тут уж ничего не поделаешь... :)

При чем тут суставы? Поставь вот так три трубы - на какую будет сильнее масса наклоненной действовать, на короткую или на длинную?

 

Это не относится к рассматриваемому вопросу... Механизм удержания равновесия у сферы мы можем обсудить в другой теме... Но факт того, что у нее присутствуют органы поддержания равновесия, а у балисты - нет, остается фактом...

Орган нарушения равновесия у нее присуствует, хех. Если сфера с таким расположением органов может удерживать равновесие - сможет и баллиста.

 

А ведь это идея. Подвижный балансир вполне реален. Возможно, та желтая хрень сзади баллисты (я, честно говоря, думал, что это выхлопная труба или рычаг) служит балансиром.

Подвижный балансир может и тупо внутри оси распологаться, твердотельный или жидкий.

[Фальк]

А ведь это идея. Подвижный балансир вполне реален. Возможно, та желтая хрень сзади баллисты (я, честно говоря, думал, что это выхлопная труба или рычаг) служит балансиром.

Там шарик должен быть весом каксама балиста... К тому же он никак не сможет выкатиться за пределы балисты, а значит не станет противовесом ногепри шаге...

 

как же так? 425 сообщение на 22 странице. Не важно, насколько высоко центр тяжести - он всё равно смещается относительно точки опоры.

Важно... Если он на уровне бедер, то смещаться не будет, а чем выше он, тем меньшее движение ног нужно для его смещения...

 

При чем тут суставы? Поставь вот так три трубы - на какую будет сильнее масса наклоненной действовать, на короткую или на длинную?

Я разве не говорил про погрешность? Вроде говорил... Она на столько мала, что не оказывает практически никакого влияния?

 

Орган нарушения равновесия у нее присуствует, хех.

Нарушения-то конечно... Один - слева, второй - справа + нос...

[Boma Kuro]

Я разве не говорил про погрешность? Вроде говорил... Она на столько мала, что не оказывает практически никакого влияния?

То есть, вес всего корпуса - незначительная погрешность? Я, конечно, утверждаю, что он весит гораздо меньше ног, но не настолько же меньше...

 

Нарушения-то конечно... Один - слева, второй - справа + нос...

У сферы есть еще и нос, хех?

[Фальк]

То есть, вес всего корпуса - незначительная погрешность? Я, конечно, утверждаю, что он весит гораздо меньше ног, но не настолько же меньше...

Он, как бы, в отличие от трубки, крепится к обеим ногам...

 

У сферы есть еще и нос, хех?

У сферы? Я говорю о балисте...

[Boma Kuro]

Он, как бы, в отличие от трубки, крепится к обеим ногам...

Что с того? Крепление уже аннигилирует силу гравитации?

Трубы тоже можно проволкой примотать - на короткую давление все равно будет больше.

 

У сферы? Я говорю о балисте...

А я о сфере, хех. Если она с таким расположением органов может удерживать равновесие - сможет и баллиста.

[Фальк]

Что с того? Крепление уже аннигилирует силу гравитации?

Я бы сказал "нивелирует",но в целом - да...

 

Трубы тоже можно проволкой примотать - на короткую давление все равно будет больше.

На очень малую величину... Если б трубка не была примотана - было бы во много раз сильнее...

 

А я о сфере, хех. Если она с таким расположением органов может удерживать равновесие - сможет и баллиста.

В статике - справедливо, в движении - нет... Сфере будет чем удерживать равновесие, а балисте - нет... :)

[Boma Kuro]

Я бы сказал "нивелирует",но в целом - да...

Интересное утверждение. Вообще, это зависит от типа крепления.

 

На очень малую величину... Если б трубка не была примотана - было бы во много раз сильнее...

Увы, нет. Проволка только поможет сохранить равновесие.

 

В статике - справедливо, в движении - нет... Сфере будет чем удерживать равновесие, а балисте - нет... :)

Ты сферу в динамике видел? Так как она движется, ей равновесие может помочь удержать только особая двемерская технология. А балансирование туловищем - только ухудшило бы положение.

[Фальк]

Интересное утверждение. Вообще, это зависит от типа крепления.

Зависит... я о случае с жестким креплением как в нашем случае... :)

 

Увы, нет. Проволка только поможет сохранить равновесие.

Равновесие напрямую связано с центром тяжести... Мы, собственно, и не затрагивали бы вопрос центра тяжести если бы он не был связан с равнвесием...

 

Ты сферу в динамике видел? Так как она движется, ей равновесия может помочь удержать только особая двемерская технология.

Я уже говорил: готов обсудить сферу в отдельной теме...

[Boma Kuro]

Зависит... я о случае с жестким креплением как в нашем случае... :)

Да, какое-то влияние оно оказывать будет, но не обязательно нивелирует силу тяжести полностью. К тому же, при жестком креплении сильнее будет импульс при крене.

 

Равновесие напрямую связано с центром тяжести... Мы, собственно, и не затрагивали бы вопрос центра тяжести если бы он не был связан с равнвесием...

Отлично, значит, можно перенести центр тяжести, сохраняя равновесие, хех.

[Фальк]

Да, какое-то влияние оно оказывать будет, но не обязательно нивелирует силу тяжести полностью. К тому же, при жестком креплении сильнее будет импульс при крене.

Не знаю о каком импульсе ты говоришь, потому что пока не было описано ни одного действия, сопровождающегося сколь бы то ни было серьезным исмпульсом... В позиции, о которой ты говоришь, ничего принцпиального с центром тяжести не случится... Кстати, я не могу понять, а с какой целью балиста вообще должна делать такое движние? К чему это приведет? :)

 

Отлично, значит, можно перенести центр тяжести, сохраняя равновесие, хех.

Нет, можно перенеся центр тяжести сохранить равновесие... Только вот у балисты центр тяжести не смещается...

[Boma Kuro]

Не знаю о каком импульсе ты говоришь, потому что пока не было описано ни одного действия, сопровождающегося сколь бы то ни было серьезным исмпульсом...

А наклон?

 

В позиции, о которой ты говоришь, ничего принцпиального с центром тяжести не случится... Кстати, я не могу понять, а с какой целью балиста вообще должна делать такое движние? К чему это приведет? :)

Ко смещению центра тяжести, облегчению силы, давящей на шагающую ногу и возможность ее перемещения, хех.

 

Нет, можно перенеся центр тяжести сохранить равновесие... Только вот у балисты центр тяжести не смещается...

Смещается-смещается, хех.

[Фальк]

А наклон?

А что наклон? Там импульс слабый, гаснет быстро...

Смещается-смещается, хех.

А почему у меня не смещается?

Ко смещению центра тяжести, облегчению силы, давящей на шагающую ногу и возможность ее перемещения, хех.

И как это должно выглядеть? :)

[Boma Kuro]

А что наклон? Там импульс слабый, гаснет быстро...

Это от скорости опускания опорной ноги зависит. К тому же, долго и не надо.

 

А почему у меня не смещается?

*пожимает плечами*

Вероятно, для тебя слишком привычна схема человеческой анатомии, что бы вообразить кардинально отличающийся механический шагоход, хех.

 

И как это должно выглядеть? :)

Я, кажется, описывал уже.

Одна нога опускается вниз, другая поднимается вверх, ось наклоняется, корпус кренится, вес корпуса, ранее распределенный между обеими ногами, переносится на опорную ногу, шагающая нога приподнимается по инерции... Все просто.

[Фальк]

Вероятно, для тебя слишком привычна схема человеческой анатомии, что бы вообразить кардинально отличающийся механический шагоход, хех.

Да, убив несколько десятков часов на изучение правил построения поз я привык ктому, что центр тяжести не летает просто так в воздухе без достаточно основательных причин...

 

Я, кажется, описывал уже.

Одна нога опускается вниз, другая поднимается вверх, ось наклоняется, корпус кренится, вес корпуса, ранее распределенный между обеими ногами, переносится на опорную ногу, шагающая нога приподнимается по инерции... Все просто.

Вот это-то как раз происходит за счет импульса, а не за cxn смещения центра тяжести...

Это от скорости опускания опорной ноги зависит. К тому же, долго и не надо.

Сосбтвенно, если импульс будет слабым, то ничего особенного не случится, если слишком сильным - балиста переврнется... Гипотетически, есть еще третий вариант, когда балиста войдет в состояние равновесия и будет стоять на одной ноге, задрав другую в позе акробата... Зачем оно нужно - не понятно, но выглядеть будет эффектно...

[Boma Kuro]

Да, убив несколько десятков часов на изучение правил построения поз я привык ктому, что центр тяжести не летает просто так в воздухе без достаточно основательных причин...

Ну, так это человеки, мы-то о гоботах говорим.

 

Вот это-то как раз происходит за счет импульса, а не за cxn смещения центра тяжести...

А импульс происходит из-за смещения сил тяжести, хех.

 

Сосбтвенно, если импульс будет слабым, то ничего особенного не случится, если слишком сильным - балиста переврнется... Гипотетически, есть еще третий вариант, когда балиста войдет в состояние равновесия и будет стоять на одной ноге, задрав другую в позе акробата... Зачем оно нужно - не понятно, но выглядеть будет эффектно...

Ну, если импульс будет таким, каким надо - баллиста покачнется и шагент.

[Фальк]

Ну, так это человеки, мы-то о гоботах говорим.

Там нет принципиальных различий... Балиста по устройству - это человек без верхней половины и с ограниченной подвижностью суставов - так задача только проще, поскольку не нужно просчитывать положение позвоночника и рук...

 

А импульс происходит из-за смещения сил тяжести, хех.

Смещения сил тяжести? Это они были изображены стрелочками? Импульс появляется из-за того, что нога отталкивается от поверхности, а не от того, что смещается центр тяжести... Это разные вещи...

 

Ну, если импульс будет таким, каким надо - баллиста покачнется и шагент.

Ага... А если продолжит в том же духе то с каждым таким "шагом", который больше будет напоминать неуклюжий прыжок одной ногой, будет все сильнее и сильнее раскачиваться, а поскольку противовеса в виде, например, корпуса и рук у нее нет, она вконце концов завалится на бок... :)

[Boma Kuro]

Там нет принципиальных различий... Балиста по устройству - это человек без верхней половины и с ограниченной подвижностью суставов - так задача только проще, поскольку не нужно просчитывать положение позвоночника и рук...

Так не было бы принципиальных различий - не было бы и дискуссии, хех.

 

Смещения сил тяжести? Это они были изображены стрелочками? Импульс появляется из-за того, что нога отталкивается от поверхности, а не от того, что смещается центр тяжести... Это разные вещи...

Не, это их момент инерции.

Как нога сможет оттолкнуться от поверхности, не сместив центра тяжести на другую ногу?

 

Ага... А если продолжит в том же духе то с каждым таким "шагом", который больше будет напоминать неуклюжий прыжок одной ногой, будет все сильнее и сильнее раскачиваться, а поскольку противовеса в виде, например, корпуса и рук у нее нет, она вконце концов завалится на бок... :)

Не завалится, ноги у нее слишком широко расставленны. Да и компенсировать их можно тем же креном туловища в другую сторону.

[Фальк]

Так не было бы принципиальных различий - не было бы и дискуссии, хех.

То есть ты признаешь, что все-таки принципиальные различия есть?

 

Как нога сможет оттолкнуться от поверхности, не сместив центра тяжести на другую ногу?

Да запросто... Она собственно так и делает, поскольку центр тяжести обычно привзан к определенному месту... В случае с человеком, это точка в районе шеи; с балистой - точка посередине оси ног, слегка смещенная вперед за счет носа...

 

Не завалится, ноги у нее слишком широко расставленны. Да и компенсировать их можно тем же креном туловища в другую сторону.

Ага... Так и вижу: вот балиста отталкивается ногой от земли, и качается в сторону и за секунду до того как перевернуться крен туловища балисты уравновешивает крен туловища балисты и она аккуратно опускается на землю...

[Ao3]

А, тоже вариант, кстати. Баллиста отталкивается от земли одной ногой, и быстро выносит её вперёд, приземляясь, таким образом, уже одной ногой впереди. По-моему - вариант с "переваливанием" выглядит реалистичнее, но и такое тоже возможно. Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Ao3

[Фальк]

Будет очень сильный удар о землю при шаге, при более-менее приличной скорости машину будет шатать из стороны в сторону, либо в определенный момент она просто застрянет в грунте... Для того, чтобы сделать рабочее шагающее шасси, нужно очень много факторов учести - колесное было бы в разы проще...

[Ao3]

Ну, удары о землю, двемеров, похоже, не пугают (паровой центурион вон как топает). К тому же, привод ног ведь гидравлический (ну или пневматический, или паровой) - он может амортизировать удары - обрати внимание на конструкцию коленного сустава - не даром он на самом верху конструкции сделан, как рычаг подвески. Это будет выглядеть, как человек по лужам прыгает, с ноги на ногу. Но вот поддержание горизонтального равновесия в таком случае и правда придётся списать на двемерское волшебство. Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Ao3

[Фальк]

(паровой центурион вон как топает)

Паровой центурион компенсирует колебания корпусом и у него есть место в корпусе и ногах под амортизаторы... :)

 

К тому же, привод ног ведь гидравлический (ну или пневматический, или паровой) - он может амортизировать удары.Это будет выглядеть, как человек по лужам прыгает, с ноги на ногу.

Человек, во-первых, может удерживать равновесиес помощью корпуса, аво вторых, он для амортизации использует не столько ногу, сколько позвоночник, свод стопы и пальцы ног в комбинации с голеностопом...

 

:)