Конкурсы для писателей и поэтов

[Fr0st Ph0en!x]

Считаю, что десятибалльная система неоправданно сложна и шестибалльная в этом плане гораздо лучше. Откровенное гуано, способное получить 1-4 по десятибалльной шкале, на конкурс никто не пропустит, ибо это совершенно несерьезно. А значит, и смысла в этих осложняющих систему баллах нет. В конце концов, какая разница - 1 или 4? Такие числа в любом случае служат крайне негативной оценкой и показателем плохого качества текста, а ни для автора, ни для читателей, думаю, нет разницы, чуть лучше такое произведение или чуть хуже. Это все равно, что в сортах гуана разбираться.

 

Так же не вижу смысла в дифференциации критериев "Стиль" и "Качество текста". Чем они принципиально различаются? Качественный текст не может быть стилистически нестабильным и неярким, а досконально выверенный и приятный в стилевом отношении не может быть "некачественным".

 

А с подбором жюри, думаю, будут большие проблемы...

[Inferno]

Я согласен с темой "схватка/противостояние". В конце концов, неплохая тема. К тому же ведь необязательно, чтобы рассказ полностью состоял из одной только "схватки". Вспомним, например, "Властелина Колец". Там ведь чего только не было...

 

Что касается системы, то мне кажется, что тут не нужно особо мудрить. Давайте сделаем старую добрую 5-бальную шкалу. Проверено временем!

 

А насчет жюри скажу следующее: просто введите жесткий запрет на упреки и оскорбления в адрес жюри, вплоть до суровых штрафов. Кто не согласен, пусть вообще не участвует в конкурсе. Но при этом жюри разумеется должно быть компетентным и справедливым во всех отношениях.

 

P.S. И, пожалста, не затягивайте с этим! Я вот, например, уже начал писать...

[Helis]

О, эт я удачно зашёл =) Ладно, пока время есть, вякну чего-нибудь.

 

Тема, на мой непритязательный вкус, хорошая, но именно как "Противостояние", а не "Схватка". Ибо "Схватка" - это уже латентная попса, которая имеет тенденцию к порождению на свет некоторого количества тонн трешака.

 

Хотелось бы ещё скромно предложить увеличить верхний предел объёма страниц до пяти хотя бы. Или сколько там это тыщ знаков будет. Кстати, идея со знаками мне нравится, можно будет чуток пошире развернуться с диалогами. А до "десять слов - две строчки" - это не очень хорошо)

 

На закуску предлагаю два способа решения проблемы с жюри.

1. Распределить между, ээм... жюроидами (о_О) обязанности. Типа один оценивает только сюжеты, второй - только стиль, третий - только граммотность, ну и далее по списку. Хотя данный способ даже мне самому видится весьма сомнительным, так что сразу предлагаю второй вариант.

2. А не чёрт ли с ним, с жюри =))? Пусть юзвери пишут, только поподробнее, а не как в прошлый раз. Пусть голосов меньше будет, но предыдущий конкурс убедительно показал, что количество ущемляет в правах качество, это касается как самих опусов, так и отзывов на них (так и хочется крикнуть "А я предупреждааааааааал", но я-таки великодушно воздержусь ). Единственное, что если не жизненно необходимо, то очень не помешает - это отбраковка на входе.

 

 

Всё, исчез.

[Fr0st Ph0en!x]

Пятибалльная система менее точна. Что касается предела - предлагаю 20К знаков с пробелами, как мне кажется, будет в самый раз. 10К - это очень мало, у меня даже в трехстраничной "Мечте мертвеца" было ~13К. 10К - это скорее миниатюра.

[Marfa]

Шестибалльная точнее - тут никто не спорит. Но пятибалльная всем куда привычнее. Может выйти так, что голосующие будет будут просто "забывать" про лишний балл, прибавленный организаторами к пятибалльной, и ставить по привычке от 1 до 5, ибо разница между системами слишком мала. Да, возникает закономерный вопрос: почему, например, не семибалльная? Она как-то красивее)))

[Иннельда]

2. А не чёрт ли с ним, с жюри =))? Пусть юзвери пишут, только поподробнее, а не как в прошлый раз. Пусть голосов меньше будет, но предыдущий конкурс убедительно показал, что количество ущемляет в правах качество, это касается как самих опусов, так и отзывов на них (так и хочется крикнуть "А я предупреждааааааааал", но я-таки великодушно воздержусь ). Единственное, что если не жизненно необходимо, то очень не помешает - это отбраковка на входе.

Первоначально примерно так и было. Каждому голосующему вменялось в обязанность связать хотя бы пару слов о каждом прочитанном рассказе. Но, в связи с тем, что подавляющее большинство читателей оказалось неспособно связать эти самые слова, а без них количество отзывов оказалось катастрофически мало (раза в 1,5-2 меньше, чем самих рассказов), было решено ввести жюри, чтобы как минимум n вменяемых отзывов (по количеству жюрящих) каждый автор получил. Прочим голосующим в связи с этим разрешилось вообще слов не связывать, а тупо оставлять голые оценки.

Однако, как видим, введение жюри тоже связано с рядом проблем... О них я уже говорила в каком-то из предыдущих постов. Так что лично я, честно говоря, в растерянности. Ни одна из опробованных систем (а они каждый конкурс меняются у нас) себя пока не оправдала.

 

Пятибалльная система менее точна. Что касается предела - предлагаю 20К знаков с пробелами, как мне кажется, будет в самый раз. 10К - это очень мало, у меня даже в трехстраничной "Мечте мертвеца" было ~13К. 10К - это скорее миниатюра.

20к знаков - это около 6 стр. в ворде 12 кеглем практически сплошного текста с минимумом диалогов (это я прикидываю по своему "Колесу судьбы", там было 5 стр, 18180 знаков с пробелами). И кто же будет это читать?

И, раз уж речь зашла о максимуме, стоит оговорить и минимум.

 

С 6-балльной системой оценок тоже не понимаю. Хоть убейте, не вижу, чем она точнее 5-балльной или проще 10-балльной. Мне лично трудно мыслить в 6-балльной системе.

[Fr0st Ph0en!x]

См. мой коммент по поводу десятибалльной. Семибалльная система, по моему убеждению, тоже избыточна, а пятибалльной уже не хватает гибкости. Шесть баллов, ИМХО - золотая середина.

 

Десять тысяч знаков в любом случае мало. Предлагаю компромисс - 15. Или назвать конкурс "конкурсом миниатюр".

[Masquerade]

Не-не-не, только не миниатюры! Давайте остановимся на 15 тысячах. )

[Helis]

> Однако, как видим, введение жюри тоже связано с рядом проблем... О них я уже говорила в каком-то из предыдущих постов.

NB, все проблемы жюри в третьем конкурсе вытекали из большого количества работ и не слишком высокого их (работ) качества. Если "Фанфик по ТЕС" - тема слишком размытая, то та, которую предлагают в данный момент, уже сложнее. Особенно если увеличить объём: накатать пять страниц текста уже не каждый отважится. Плюс если ввести "цензуру" и допускать на конкурс только работы, прошедшие предварительную чистку, то проблем у жюри будет на порядок меньше. Большую часть отзывов жюри составляют разборы грамматических ошибок - если их число предварительно свести к минимуму, то и размеры этих отзывов уменьшатся.

Так что, может, не так всё и страшно.

 

Кроме того, можно разрешить участникам конкурса писать отзывы. Можно даже без оценок, хоть это и нарушает конспирацию)) Тогда пусть ставят оценки, но организаторы эти самые оценки просто не учитывают. То бишь оценки - чисто для виду, а отзыв будет только ради отзыва как такового (ну и сказанул, блин). Думается, тот, кто способен родить что-то для конкурса, способен написать и более-менее приличный отзыв для него же.

 

ЗЫ 15 тыщ знаков - тру! Самое то)

[Marfa]

Товарищи, а я вот что подумала... а, может, дадим писателяи право весомого голоса? А что, народ у нас в большенстве своем адекватный, занижать оценки вряд ли будет (хотя бы потому, что за это может кто-то занизить ему, бугага). Так почему бы и нет? Может, хоть голосующих станет побольше.

А вот с жюри не знаю, не знаю... создать условия, конечно, можно (отбор работ на входе, урезание колличества текста в отзыве, небольшой обьем произведений), но терзают меня смутные сомнения, что кто-то еще захочет этим заниматься. Хотя, если найдется хотя бы три человека - почему бы и нет?

Да, кстати, могу помогать с отбором на входе. В прошлый раз я с этоим облажалась, надо хоть как-то восстановить свое честное имя

[Дарин]

Лично мну не возражает против голосов пишущей аудитории. Так можно будет услышать куда больше конструктивной критики!

[Masquerade]

Кроме того, можно разрешить участникам конкурса писать отзывы.

Товарищи, а я вот что подумала... а, может, дадим писателяи право весомого голоса?

 

В качестве экперимента - почему бы и нет?

Изменено 21 мая, 2009 пользователем Masquerade

[Fr0st Ph0en!x]

Право весомого голоса авторам давать все-таки не стоит, хотя мне понравился замысел SLAG'а. Тут дело еще и в том, что кто-то может из скромности поставить себе относительно низкую оценку, и это отразится на общей картине, получится несколько странно. И завышения тоже однозначно будут. Народ у нас адекватный, конечно, но такая ситуация, когда нужно самому себе давать оценку - несколько неадекватна. А если пропускать свой рассказ и не комментировать его - само собой, явная деанонимизация.

[Дарин]

Хммм, ну, я даже не знаю как при разрешенных комментариях авторы смогут не деанонимизировать себя... По-моему, идея с неанонимностью, предложенная Марфой, вполне оправдана.

[Fr0st Ph0en!x]

А без анонимности не интересно. Мне больше всего нравится замысел SLAG'а - авторы могут оставлять стандартные комментарии с оценками, но эти оценки позже не учитываются.

[Marfa]

Ну, во-первых: вряд ли все писатели тут же ринутся комментировать все рассказы, так что массовых тенденций занижания\завышения наблюдаться не должно, если оно и будет, то на общем фоне незаметно. Во-вторых: такая практика у нас уже была на первом конкурсе, и, вроде, из писателей никто себе ничего не занижал :) Вопсчем, имхо, стоит сделать их голоса весомыми. Но особо настаивать в противном случае не буду

ЗЫ: А я предлогала неанонимность?! 0_о *ушла лечить маразм*

[Дарин]

ЗЫ: А я предлогала неанонимность?! 0_о *ушла лечить маразм*

 

Сорри, неверно истолковал слова

[Airwind]

я за оставлением писателями отзывов и оценок. Многие захотят высказаться по рассказам противников. А насчёт оценки самому себе -- разрешить ставить, но при подсчёте не учитывать. А кого-то из писателей можно и в жюри))

[Fr0st Ph0en!x]

Самому себе ставить - это точно глупость, ИМХО. В общем, я сторонник того, чтобы оценки от авторов вообще не учитывались, хоть ими и выставлялись. Не вижу никакого смысла в учете этих оценок - что, без них некому оценить будет, что ли? А вот отзывы - это всегда интересно и полезно.

Одним словом, польза от этого учета почти иллюзорна, на мой взгляд, один только геморрой только с возможными завышениями\занижениями. Я не говорю, что они будут, но система не исключает их возможность, а это плохо. Когда авторы никак не могут влиять на количественные показатели оценки - это честно и ни у кого не вызывает лишних вопросов. А то потом скандалов не оберетесь, и так на прошлом конкурсе не все мирно было.

[Иннельда]

Я против того, чтобы авторы участвовали в голосовании. А о том, чтобы они еще и в жюри входили, вообще речи быть не может, особенно учитывая возможность поставить те самые "бонусные" баллы (не говоря уже о возможности сведении оценок в минуса, как предлагал недавно Дарин). Это ненормальная ситуация, ни на одном нормальном конкурсе авторы к голосованию не допускаются. И неважно, будут они ставить оценки честно или перетягивать одеяло на себя, все равно скользких моментов не избежать. Наш первый лит.конкурс был исключением, потому что было очень мало голосующих. В последний раз голосов, в общем, было достаточное количество, так что подобная мера уже не нужна.

Хотите высказаться по чужим рассказам - пожалуйста, постконкурсное обсуждение не зря существует, никто не мешает провести там разбор полетов. Тем более если голоса в итоге не будут учитываться, нечего и огород раньше времени городить. Вот после конкурса авторы пусть и критикуют друг друга.

 

Что до жесткого отбора, то могу взяться за него лично. Пожалуй, пора уже заводить конкурсную темку, а про жюри и способ голосования мы вполне можем продолжить рассуждать в ходе конкурса. Только напомните мне, какой мы установили минимум знаков? Может, я что-то пропустила... Максимум, как я поняла, будет 15000 (кстати, с пробелами или без? ).

[Дарин]

Думаю, все же, без Мы, как-никак, не машинные версталки, чтоб пустые символы учитывать А можно чуть больше, если попретъ?

[Fr0st Ph0en!x]

Количество знаков в таких случаях всегда принято считать с пробелами.

Предлагаю начать конкурс позднее или установить довольно длительный срок приема работ. Дело в том, что у нас среди авторов и читателей дочорта студентов и имеются школьники, а конец мая - время зач0тных недель, курсовых и разного рода контрольных, увы.

[Иннельда]

Ок, скажете, когда зачетные недели закончатся.

[Inferno]

Ок, скажете, когда зачетные недели закончатся.

Когда зачетные недели закончатся, начнутся экзамены. Так что у студентов нервотрепка продлится как минимум до середины июня.

 

Кстати, пользуясь случаем, я вынужден с прискорбием сообщить, что не смогу участвовать в конкурсе, так как мой новый рассказ не подходит по требованиям, а именно по объему. Уже сейчас он насчитывает 43 тысячи знаков (без пробелов), и это только начало. Так что мой рассказ будет выложен на Фуллресте независимо от конкурса. Но я все равно намерен принять участие в обсуждении рассказов будущих участников конкурса. Буду ждать!

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Inferno

[Fr0st Ph0en!x]

Когда начнутся экзамены, между ними будет дочорта свободного времени, которое мало кто тратит только на учебную деятельность. А ты напиши новый рассказ, на 15К. И как это он у тебя за такое время так разросся? о_0