Секс и сексуальность

[Иннельда]

Из незанятых вакансий вроде есть бог покровитель странствий(если ошибаюсь,поправте меня).Я бы не строил огромных храмов в столицах,наобоот,мои святилища располагались в самых отдаленных и недоступных местах,куда и ступает только нога одинокого паломника и бродяги.

Ну, скажем, в греческой мифологии отчасти эту должность занимал Гермес. Посвященные ему гермы стояли вдоль дорог.

 

Или ты про богов конкретно TESовских?

[Menorra]

Посвященные ему гермы стояли вдоль дорог.

Фууу, цензуры на них не было... Бесстыдные греки

[Арг]

Фууу, цензуры на них не было... Бесстыдные греки

Цензура, говоришь? А помоему ханжество )

Геродот в своей «Истории», описывая обычаи Египта, сообщает между делом: «В остальном египтяне справляют праздник в честь Диониса почти совершенно так же, как и в Элладе (за исключением хоров). Только вместо фаллосов они придумали носить другой символ - куклы-статуэтки в локоть величиной, приводимые в движение с помощью шнурков. Эти куклы с опускающимся и поднимающимся членом женщины носят по селениям, причем этот член почти такой же величины, как и все тело куклы. Впереди шествует флейтист, а за ним следуют женщины, воспевая Диониса. А почему член куклы так велик и отчего это единственно подвижная часть тела куклы, об этом существует священное сказание». Для Геродота в этом обычае ничего особенного не было. Ну, носят. Ну, фаллос. Ну, большой. На других праздниках в честь других богов носят руку. Или голову. Какая, казалось бы, разница?

Изменено 24 июля, 2008 пользователем Аргаонт Оргатари

[Menorra]

ОМГ! А я в Помпеях была, так там на кажой стенке сей символ вырезан, как у нас на заборах %)) Почитала статейку про Помпеи, так там, оказывается, ещё и не такое было!

[Иннельда]

Древние греки стремились к гармонии с миром. Помните, что естественно, то не безобразно. Да и вообще древние народы уделяли много внимания плодородию во всех его формах. Это христианская мораль привнесла глупую и не всегда уместную стеснительность в этих вопросах, а затем последовала и еще более глупая и неуместная безграмотность... Кстати, есть сведения, что то самое слово на заборах является отголоском старинных плодородческих культов. Это, конечно, не отменяет его нецензурный характер в современной обстановке (некогда священное табуировалось сначала из религиозных соображений, а потом, когда религии поменялись и начальный смысл забылся, табуируется уже по привычке, но якобы из-за соображений приличия), но все же.

[Boma Kuro]

Древние греки стремились к гармонии с миром. Помните, что естественно, то не безобразно. Да и вообще древние народы уделяли много внимания плодородию во всех его формах. Это христианская мораль привнесла глупую и не всегда уместную стеснительность в этих вопросах, а затем последовала и еще более глупая и неуместная безграмотность... Кстати, есть сведения, что то самое слово на заборах является отголоском старинных плодородческих культов. Это, конечно, не отменяет его нецензурный характер в современной обстановке (некогда священное табуировалось сначала из религиозных соображений, а потом, когда религии поменялись и начальный смысл забылся, табуируется уже по привычке, но якобы из-за соображений приличия), но все же.

Да ерунда все это. Просто во все времена хватало идиотов, готовых вокруг дильды плясать. И нынче их не меньше. Хех.

[Menorra]

Только тогда это было более массово и централизовано))

[Don Condor]

И тогда это не считалось идиотизмом.

[Boma Kuro]

Дзе-дзе... Лет эдак через сотен пять-десять представление о нашем обществе будут составлять по порнофильмам и порножурналам, хех. И удивляться потом нашей распущенности.

[Menorra]

Вот интересная статейка про Помпеи)) Вот дагот! Я когда там была, была слишком маленькая, чтоб обращать внимание на такие вещи(( А интересно было бы....

Давайте создадим отдельную тему по обсуждению античного культа фаллоса

[Don Condor]

Лет эдак через сотен пять-десять представление о нашем обществе будут составлять по порнофильмам и порножурналам, хех. И удивляться потом нашей распущенности.

Дез, а не меряли бы вы всех по себе, а? Если прон у вас занимает большую часть винтов, это ещё не значит, что оный - самая большая ценность для нынешнего человечества.

 

Вот интересная статейка про Помпеи))

Против борделей в Помпеях ничего против не имею. Сколько угодно. Было бы желание, хех.

Давайте создадим отдельную тему по обсуждению античного культа фаллоса

Совершенно не вижу, чего тут обсуждать. Имхо, всё очевидно в самом буквальном смысле

[Boma Kuro]

Дез, а не меряли бы вы всех по себе, а? Если прон у вас занимает большую часть винтов - это ещё не значит, что оный самая большая ценность для нынешнего человечества.

Ну что вы, я смотрю только хентай. Хех.

А если серьезно - то где вы в моем посте увидели, что я утверждаю, что "прон есть самая большая ценность для нынешнего человечества"? Перечитайте внимательно - я имел в виду совсем обратное.

[Don Condor]

Перечитайте внимательно - я имел в виду совсем обратное.

Однако, если так, то почему вы делаете вывод, что "лет эдак через сотен пять-десять представление о нашем обществе будут составлять по порнофильмам и порножурналам"? о_0

[Menorra]

Это он, полагаю, к тому, что мы сейчас узнали пару интересных фактов из исории античного мира и, не углубляясь в их изучение, пришли к выводам, что тогда царил разврат и полная безнравственность. Точно так же наши потомки могут найти порнуху и сделать такие же выводы

[Boma Kuro]

Это он, полагаю, к тому, что мы сейчас узнали пару интересных фактов из исории античного мира и, не углубляясь в их изучение, пришли к выводам, что тогда царил разврат и полная безнравственность. Точно так же наши потомки могут найти порнуху и сделать такие же выводы

Именно так. Хех.

[Don Condor]

Это он, полагаю, к тому, что мы сейчас узнали пару интересных фактов из исории античного мира и, не углубляясь в их изучение, пришли к выводам, что тогда царил разврат и полная безнравственность.

Очевидно, что мы к такому выводу не пришли Во всяком случае, я не пришёл - я помню, что там было много замечательных личностей, вовсю продвигавших науку, искусство и вообще мысль. То, что они в перерывах между размышлениями активно шлялись по борделям, для меня не является поводом сразу клеймить их как развратников - поскольку не вижу в шлянии по борделям ничего ужасного

 

Что касается нравственности, то это вообще категория хитрая: нынешняя нравственность - христианская, а христиане от чего-то - от чего интересно? - изначально очень здорово невзлюбили человеческую наготу и человеческую же сексуальность вообще. Ну да это христиан проблема, хе-хе. Античному миру эта христианская нравственность, сами понимаете, была по боку. По понятным причинам.

 

Кстати, Арг тут скидывал статейку на тему... http://carians.org.ua/ru/node/48

[Boma Kuro]

Очевидно, что мы к такому выводу не пришли Во всяком случае, я не пришёл - я помню, что там было много замечательных личностей, вовсю продвигавших науку, искусство и вообще мысль. То, что они в перерывах межу размышлениями активно шлялись по борделям, для меня не является поводом сразу клеймить их как развратников

А вы и не клеймили, Дон - напротив. Хех. Да еще и заявили, что разврат идиотизмом тогда не считался.

 

Что касается нравственности, то это вообще категория хитрая: нынешняя нравственность - христианская, а христиане от чего-то - от чего интересно? - изначально очень здорово невзлюбили человеческую наготу и человеческую же сексуальность вообще. Ну да это христиан проблема, хе-хе. Античному миру эта христианская нравственность, сами понимаете, была по боку. По понятным причинам.

Это где она таки у нас христианская, хех?

[Картман]

Дез, а не меряли бы вы всех по себе, а?

Вот у меня тоже создалось такое впечатление. У кого что болит, как говорится.

По-моему это вполне нормально было раньше - ходить совсем голым. Одежда это всего лишь защита от внешней среды. А плодородие это вообще основа жизни древнего человека.

[Don Condor]

А вы и не клеймили, Дон - напротив. Хех. Да еще и заявили, что разврат идиотизмом тогда не считался.

Разумеется нет, я это к слову о:

Это он, полагаю, к тому, что мы сейчас узнали пару интересных фактов из исории античного мира и, не углубляясь в их изучение, пришли к выводам, что тогда царил разврат и полная безнравственность.

 

Это где она таки у нас христианская, хех?

А из откуда по-вашему может расти нравственность в обществе, где в течении 19 веков христианство было главенствующей религией? Да и до сих пор, замечу, не смотря на усилия совка, христианство позиций своих не особо-то сдаёт.

[Boma Kuro]

Вот у меня тоже создалось такое впечатление. У кого что болит, как говорится.

Хех. Хотя, действительно надоело внимание, уделяемое в изучении истории фаллосно-генитальной тематике - явно превосходящее внимание, уделяемое этой тематике самими древними народами.

 

По-моему это вполне нормально было раньше - ходить совсем голым. Одежда это всего лишь защита от внешней среды.

По-моему, одежда - это признак разумности, в первую очередь. Хех. А уж функций у одежды - гораздо больше, нежели только защита от среды.

 

А плодородие это вообще основа жизни древнего человека.

А вы не путайте теплое с мягким, хех.

 

Разумеется нет, я это к слову о:

...

Ну так царил тогда разврат, или нет, хех?

 

А из откуда по-вашему может расти нравственность в обществе, где в течении 19 веков христианство было главенствующей религией? Да и до сих пор, замечу, не смотря на усилия совка, христианство позиций своих не особо-то сдаёт.

Замечу, что когда у нас христианство отменили, нравственность оставалось примерно такой же - и вовсе не из-за его, христианства, усилий.

Да и что подразумевается под "христианской нравственностью"? А то на протяжении тех же самых 19 веков от раннего христианства и до какого-нибудь пуританизма эта религия претерпела чертовски сильные изменения, хех.

[Don Condor]

Ну так царил тогда разврат, или нет, хех?

Вообще говоря, не знаю, я там не был. Но обилие борделей, фресок и фигурок с фаллосами я не считаю чем-то развратным.

Замечу, что когда у нас христианство отменили, нравственность оставалось примерно такой же - и вовсе не из-за его, христианства, усилий.

Смешной вы человек, донъ. Во-первых, от того, что христианство отменили, оно никуда не исчезло. Во-вторых, не надо скидывать со счетов инерционность культурных традиций. В-третьих, "в СССР секса нет", хех. Так что, здесь разница не велика.

Да и что подразумевается под "христианской нравственностью"?

В контексте обсуждаемой темы речь идёт о неприятии человеческой сексуальности, объявлении оной чем-то, с чем надлежит бороться, как со злом. Или не бороться, но хотя бы делать вид, что этого нет. Сия традиция пошла ещё от ветхозаветных времён и существует и поныне. Независимо от остальных эволюций христианства.

[Boma Kuro]

Вообще говоря, не знаю, не был. Но обилие борделей, фресок и фигурок с фаллосами я не считаю чем-то развратным.

...для общества в целом, или для завсегдателей этих борделей, хех?

 

Смешной вы человек, донъ. Во-первых, от того, что христианство отменили оно никуда не исчезло. Во-вторых, не надо скидывать со счетов инерционность культурных традиций. В-третьих, "в СССР секса нет", хех. Так что, здесь разница не велика.

Не исчезло - но ушло на задний план, хех. Это во-первых. Во-вторых, при инерционность культурных традиций я и сам знаю довольно наглядно - хотя культурные традиции тут у нас отнюдь не христианские. Но понятия нравственности особо не отличаются. Это во-вторых.

Ну а в третьих - в СССР, в котором "секса не было", зато с приростом населения все было нормально - за сорок лет население увеличилось почти вдвое. Зато в нынешней России, где с наличием секса все в порядке, население последние пятнадцать лет стабильно сокращается. Не кажется ли вам, что христианство тут особо и не причем?

 

В контексте обсуждаемой темы речь идёт о неприятии человеческой секусальности, объявлении оной чем-то, с чем надлежит бороться, как со злом. Сия традиция пошла ещё от ветхозаветных времён и существует и поныне. Независимо от остальных эволюций христианства.

Ну вот, то есть это еще с дохристианских времен пошло, нэ? А может, и еще раньше.

Ну и должен сказать, что приписывамое христианству "объявление человеческой сексуальности злом" - есть ничто иное, как демагогия. И в разных ветвях "эволюции христианства" взляг на этот вопрос весьма разнится.

[Don Condor]

...для общества в целом, или для завсегдателей этих борделей, хех?

Для общества в целом.

 

Не кажется ли вам, что христианство тут особо и не причем?

Кажется. Просто средства контрацепции стали эффективнее и доступнее, хе-хе. Хотя, существует мнение, что как раз христианство виновно в нынешнем демографическом спаде. Только речь-то у нас, замечу, вовсе и не о демографии идёт.

 

И в разных ветвях "эволюции христианства" взляг на этот вопрос весьма разнится.

Просветите.

[Boma Kuro]

Да, и еще кроме борделей верните мне рабовладельческое право!

Странно слышать такое от реппера. Хех.

 

Для общества в целом.

То есть на общество это обилие борделей заметного влияния не оказывало?

 

Кажется. Просто средства контрацепции стали эффективнее и доступнее, хе-хе. Хотя, существует мнение, что как раз христианство виновно в нынешнем демографическом спаде.

Хех... Китаю вон средства контрацепции не шибко помогают. Скажите, это оттого, что христианства они не знали?

 

Просветите.

Это не ко мне, это к попам, хех. Скажу только, что в идеале христианство осуждает не сексуальность как таковую, а ее превалирование в жизни человека как личности, а соответственно, и превалирование ее над другими ценностями общества - что никогда до добра не доводило - в истории полно примеров.

Ну а то, что это осуждение зачастую принимает искаженно-гипертровированные формы - так подобные тенденция, наблюдаемые, кстати, в любых предметах, есть одна из главных негативных сторон любой религии. Фанатизм не по делу - паршивая штука.

[Don Condor]

То есть на общество это обилие борделей заметного влияния не оказывало?

Оказывало. Все, у кого было желание и возможности посещать бордели, делали это свободно. Что как не свободное исполнение желаний делает человека счастливым?

 

Хех... Китаю вон средства контрацепции не шибко помогают. Скажите, это оттого, что христианства они не знали?

Не скажу. Мне вообще до Китая дела нет. Не о нём речь. И не о демографии.

 

Скажу только, что в идеале христианство осуждает не сексуальность как таковую, а ее превалирование в жизни человека как личности

Услышать бы по этому поводу мнение специалиста...

 

и превалирование ее над другими ценностями общества - что никогда до добра не доводило - в истории полно примеров.

А именно?