Языки и письменность Тамриэля

[Ao3]

Ее основали норды.

 

но основной национальностью то (забыл как это по научному называется) являются не норды, а имперцы. И столица империи Киродиил, а Скайрим - всего лишь проинция. Это всё равно что германцы не завоевали римскую империю, а ассимилировали. Язык, в таком случае, должен остаться прежним.

 

Кстати, "Висячие сады" достоверно на альдмерисе, в игре тоже написаны на английском. Так что, либо общий язык и есть альдмерис, либо общение на английском - это игровая условность.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Дремор Дреморыч]

Раса имперцев произошла от нордов. Вроде как норды были когда-то единственной белой людской расой. Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Ao3]

Это было... Ещё во времена айледов, до Септима, или после? Язык то откуда взялся? Он же определённо сдругой - сравни "Сжоринг" и "Мерциус"

[Дремор Дреморыч]

Это было... Ещё во времена айледов, до Септима, или после? Язык то откуда взялся? Он же определённо сдругой - сравни "Сжоринг" и "Мерциус"

Не знаю когда и почему, но то что бретоны и имперцы произошли от нордов вроде как факт. Септимы вроде "варяги" и есть, хотя хз. Язык вроде один используют, а имена могли разниться в процессе "развития культуры" (уж не знаю насколько это применимо к вселенной ТЕС, я уважаю ЛОР но настолько углубляться в науку по игровому поводу не люблю).

...Например в России сохранилась часть исконно-русских имен, часть была позаимствована от скандинавов, а позже и еще бОльшая часть перекочевала к нам от греков, чего уж говорить о имперцах, у которых по всем признакам имеется страсть стырить что-то из-за границы (те же акавирские катаны, выдаваемые неопытному взору за чисто-имперский символ)

[Дремор Дреморыч]

Хз, мне почему-то припоминается такая инфа что...

Тамриэль - страна эльфов, и люди (кроме редгардов) имелись изначально только в Атморе в виде варваров-дикарей. Затем началась экспансия и норды поперли на юга и с помощью топоров зохавали полтамриэля, населенного в то время ушастыми магиками-чистоплюями, смешав затем кровь (только с кем??? память умалчивает) и оставив своих потомков повсюду, в чистом виде оставшись только у себя в Скайриме. Ситуация просматривается аналогичная с экспансией викингов в реальных темных веках, но источник не помню, хотя вроде как достоверный внутриигровой, хм.

Не могу сказать когда это могло быть по игровому времени. Возможно речь идет о происхождении этих - как их? - "недийцев", а сами скайримцы вышли из "второй волны" атморских нордов, хз. Жду каких-то детальных разъяснений по этому вопросу.

[Boma Kuro]

Хз, мне почему-то припоминается такая инфа что...

Тамриэль - страна эльфов, и люди (кроме редгардов) имелись изначально только в Атморе в виде варваров-дикарей. Затем началась экспансия и норды поперли на юга и с помощью топоров зохавали полтамриэля, населенного в то время ушастыми магиками-чистоплюями, смешав затем кровь (только с кем??? память умалчивает) и оставив своих потомков повсюду, в чистом виде оставшись только у себя в Скайриме. Ситуация просматривается аналогичная с экспансией викингов в реальных темных веках, но источник не помню, хотя вроде как достоверный внутриигровой, хм.

Не могу сказать когда это могло быть по игровому времени. Возможно речь идет о происхождении этих - как их? - "недийцев", а сами скайримцы вышли из "второй волны" атморских нордов, хз. Жду каких-то детальных разъяснений по этому вопросу.

Не совсем так. Никакого пол-тамриэля они не захватывали, хех, учитывая, что потом люди долгое время были на положении рабов у эльфов, хех.

 

Вообще, где-то в середине мерической эры эльфы приплывают с Альмериса, оседают в Саммерсете, и заселяют Тамриэль с юга (Валленвуд, Эльсвейр, Киродил, Морровинд, отчасти Хай Рок с Хаммерфелом, отчасти Аргония). К концу мерической эры приплывают люди с Атморы, и заселяют Тамриэль с Севера (Скрайм, Киродил, Хай Рок, отчасти Хаммерфел и Аргония). При этом люди в Киродиле и Хай Роке развиваются независимо от Атоморы, и становятся недийцами (и попадают под влияние эльфов), норды же в Скрайме связанны с Атморой сильнее. При этом расселение людей происходит довольно продолжительное время, так что можно сказать, что недийцы - потомки первой части атморских поселенцев, а норды - потомки второй, хех.

Постепенно норды (вернее, их предки предки "второй волны" смешиваются с обитателями Киродила (потомками "первой волны") - так возникают предки имперцев. Ну а потом уже норды начинают устраивать эльфам холокост с топорами, после и недийцы эльфийское господство скидывают, ну а там уже понятно, хех.

[orc Wolf]

Применительно к именам: получается, что они недийские, а язык гибрид альдмериса и "германских" скайримских наречий, т.к. недийцы наверняка говорили на языке своих хозяев.

[Дремор Дреморыч]

Англ. - Норвежский

boat = båt

shield = skjold

sword = sverd

axe = øks

[orc Wolf]

Не совсем норвежский: тоже помесь с англосаксонскими и франкскими наречиями.

[Дремор Дреморыч]

Айлейдов не было. Это сказки для американских детишек в исполнении добрых киродиильских безбородых ученых мужей.

[Boma Kuro]

Айлейдов не было. Это сказки для американских детишек в исполнении добрых киродиильских безбородых ученых мужей.

Ну да, а руины их имперские фальсификаторы построили и искуственно состарили. Что за фоменковщина, хех?

[Usher]

Совсем не факт. Это может быть просто средством передачи информации игроку. У Толкина все народы говорят на английском, но это не значит, что их язык именно так и звучал.

Они не говорят не английском, это перевод, хех.

Ну да, айлейды говорят на айлейдском, причем их язык именно так и звучал, язык слоад в книге написан не на английском, наверняка ещё есть примеры, но в голову больше ничего не идёт. Так что, имперский - это английский. Если есть кто против - требуем существенные доказательства от разработчиков .

[Дремор Дреморыч]

То что слоадский написан по-тарбарски, говорит лишь о том, что он нечитабелен для игрока/неизвестен в мире.

Если вам предстоит играть за двемера в какой-либо грядущей игре серии, вы и двемерский английским обзовете, а чужеземные имперские надписи уже станут закорючками, только потому что к двемерскому языку применят широкораспространенную игровую (а также литературную и кино-) условность?

Ну да, а руины их имперские фальсификаторы построили и искуственно состарили. Что за фоменковщина, хех?

На самом деле Обливион - сонный бред Нереварина, объевшегося лилового копринуса. Сам Нереварин был мало знаком с Киродиилом и понапридумывал всякого на подсознательном уровне. В пользу этого говорят абсурдность многих игровых моментов, название игры (Забвение, ыыыы...), и, самое главное - активное использование HDR-шейдеров и блюра.

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Дремор Дреморыч

[Сэра]

То что слоадский написан по-тарбарски, говорит лишь о том, что он нечитабелен для игрока/неизвестен в мире.

Если вам предстоит играть за двемера в какой-либо грядущей игре серии, вы и двемерский английским обзовете, а чужеземные имперские надписи уже станут закорючками, только потому что к двемерскому языку применят широкораспространенную игровую (а также литературную и кино-) условность?

 

На самом деле Обливион - сонный бред Нереварина, объевшегося лилового копринуса. Сам Нереварин был мало знаком с Киродиилом и понапридумывал всякого на подсознательном уровне. В пользу этого говорят абсурдность многих игровых моментов, название игры (Забвение, ыыыы...), и, самое главное - активное использование HDR-шейдеров и блюра.

Емнип, айлейды упоминались в Морровинде, книга "Дикие эльфы", так что сами по себе хертландские высшие не являются бредом. :)

[Ao3]

к двемерскому языку применят широкораспространенную игровую (а также литературную и кино-) условность?

 

именно, что условность. Вопрос только в том, какой именно язык из вселенной ТЕС представлен английским.

 

Тамриелик - основной государственный язык Империи. Логично принять агровой английский за него.

Но имена у имперцев не англоязычные.

"Висячие сады" на альдмерисе - в игре написаны на английском.

Из этого можно сделать вывод, что Тамриелик, как минимум, сходен с Альдмерисом (об этом и говорят в игре, что имперская культура пришла от альдмеров)

При этом есть другие "тарабарские" языки, вроде Слоад и Эшлендского, которых ГГ не знает.

 

Думаю, просто, делать основным языком игры латынь - как минимум нерационально, по этому ИМХО, английскийв игре = Тамриелик (государственный язык), который на самом деле похож на латынь. То есть, использование английского языка - условность. (а мы вообще в русскую версию играем, это же не значит, что язык империи - русский)

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Ao3

[Boma Kuro]

Вообще, я склоннен считать , что тамриэлик "переведен" тем же способом, каким Профессор "перевел" вестрон. Более того, я склоннен считать любой фентезийный язык, на котором ведется повествование в каком-либо литературном произведении, "переведенным" таким путем по определению.

[orc Wolf]

Вообще, я склоннен считать , что тамриэлик "переведен" тем же способом, каким Профессор "перевел" вестрон. Более того, я склоннен считать любой фентезийный язык, на котором ведется повествование в каком-либо литературном произведении, "переведенным" таким путем по определению.

 

Ну, это понятно, но тут уже проблема оценки ТЕС не как компьютерной игры, а как литературной вселенной. В случае с какими-нибудь "Dungeon Lords" я бы согласился не думаю, но в противном случае все равно стоит подобрать наиболее близкий аналог "у нас".

 

Кстати, что это за архитектурный стиль в Чайдинхолле? По виду, как гражданские имперские строения Вварденфелла, а все неписи твердят, что стиль сложился под влиянием данмеров. При все этом ближе всего к Чайдинхоллу расположены земли Хлаалу, а их мазанки я ни с чем не спутаю.

[Usher]

То что слоадский написан по-тарбарски, говорит лишь о том, что он нечитабелен для игрока/неизвестен в мире.

Если вам предстоит играть за двемера в какой-либо грядущей игре серии, вы и двемерский английским обзовете, а чужеземные имперские надписи уже станут закорючками, только потому что к двемерскому языку применят широкораспространенную игровую (а также литературную и кино-) условность?

Нам не предстоит такое, 100%, двемеров поубивали всех до одного в Обливионе :D

И такой игры не было в серии, поэтому имперский - это английский, и это факт.

 

Тем более, что разрабы напридумывали кучу искуственных языков, чуть было не создали язык дремор (не пошло дальше алфавита). Почему бы ради условностей не сделать всё английским? И мы слышим английскую речь, так что всякие довыды мол "это для игрока, это мехника" - в теме по вселенной не запишешь.

[Boma Kuro]

Кстати, что это за архитектурный стиль в Чайдинхолле? По виду, как гражданские имперские строения Вварденфелла, а все неписи твердят, что стиль сложился под влиянием данмеров. При все этом ближе всего к Чайдинхоллу расположены земли Хлаалу, а их мазанки я ни с чем не спутаю.

Хмм... Вообще, имхо какие-то влияния велитийской архитектуры найти, наверное, можно. При сильно большом желании, хех.

А вообще - напоминает, честно говоря, как раз имперский стиль в Морровинде. Имхо.

 

Тем более, что разрабы напридумывали кучу искуственных языков, чуть было не создали язык дремор (не пошло дальше алфавита). Почему бы ради условностей не сделать всё английским? И мы слышим английскую речь, так что всякие довыды мол "это для игрока, это мехника" - в теме по вселенной не запишешь.

Погоди-погоди, мы слышим и русскую речь, во Франции, вроде как, слышат французкую речь...

 

И если уж на то пошло - известно, что тамриэлик происходит от альдмериса, и очень на него похож, но вот сам альдмерис - на английский не похож совершенно.

[Дремор Дреморыч]

Нам не предстоит такое, 100%, двемеров поубивали всех до одного в Обливионе :D

И такой игры не было в серии, поэтому имперский - это английский, и это факт.

 

Тем более, что разрабы напридумывали кучу искуственных языков, чуть было не создали язык дремор (не пошло дальше алфавита). Почему бы ради условностей не сделать всё английским? И мы слышим английскую речь, так что всякие довыды мол "это для игрока, это мехника" - в теме по вселенной не запишешь.

Иди не гони дуру >:(

В фильме "Властелин колец" мы тоже слышим английскую речь.

Факт что это игровая условность и далеко не единственная, и вообще для фентези-миров очень характерная. И никаких гвоздей нах, мне казалось тут даже доказывать нечего.

[Usher]

Погоди-погоди, мы слышим и русскую речь, во Франции, вроде как, слышат французкую речь...

А в Neverhood на стенах вместо истории того мира я читал анекдоты :D Локализации - другое дело.

И если уж на то пошло - известно, что тамриэлик происходит от альдмериса, и очень на него похож, но вот сам альдмерис - на английский не похож совершенно.

Пример альдмерского покажи.

В фильме "Властелин колец" мы тоже слышим английскую речь.

Ага, а эльфы на эльфийском говорят.

[Дремор Дреморыч]

Если у беседки права на ТЕС турки перекупят, то тамриэлик сразу станет не "дай ю скам!" а "шельме-шельбе вущульме шайтанама!", так чтоли? Английский в игре потому что делало игру англоязычное сообщество, а сам игровой мир независим от национальности его создателей и озвучивателей.

[Usher]

А если, а если... Если не счёт. Все языки из ТЕС - мутации английского, это факт. А имперский - это прямой аналог даже, а не мутация.

[Дремор Дреморыч]

Докажи что факт

Докажи мне еще что в "золотом издании" тамриэлик это не русский.

[Usher]

Докажи, что это другой язык. Про локализации я уже всё сказал.